מאוד הבהובי צ'קלקות חלפו מאז אותו בוקר ב-1985, כששוטר סיור צעיר החל ביומו הראשון לפטרל רגלית בשכונות מוכות הפשע והסמים של דרום תל-אביב. ספק גדול מאוד אם אותו שוטר טירון בכלל העז לדמיין שיום אחד, לא מאוד רחוק משם, בלשכה שבדרך סלמה, הוא יתיישב על כיסא השוטר מספר 1 ויהיה המפכ"ל ה-20 של משטרת ישראל.
אבל כשזה קרה, ספק גדול גם אם כך דמיין רב-ניצב דני לוי (61) את השנה הראשונה שלו כמפכ"ל המשטרה. הפשיעה, במיוחד במגזר הערבי, גואה. מספר חקירות השחיתות בירידה. כמעט ואין תיקי פשיעה חמורה גדולים, בוודאי לא משהו שמתחיל להזכיר את תיק 512. אמון הציבור בגוף המרכזי האחראי על אכיפת החוק בצלילה. אזורים שלמים, כמו איו"ש, יוצאים משליטה. המחאות - בעד החטופים, נגד הממשלה ומחאות החרדים - נתקלות ביד קשה, פעמים רבות אלימה מדי. ומעל לכל זה – ויש שיאמרו שהכל מתחיל משם – תלוי ענן עכור של טענות על השפעה פוליטית מלשכתו של השר לביטחון לאומי, שמחלחלות פנימה לארגון. לוי היה אמור להיות זה שיבלום את הפוליטיזציה הזו. עכשיו, לראשונה בקדנציה הסוערת שלו, הוא מדבר בראיון נרחב ובלעדי.
הוא מאוד לא אוהב את זה, את התואר שהודבק לו בתחילת הדרך כ"יד ימינו של בן גביר". אבל הנתונים מדברים בעד עצמם: עוד לפני שלוי נכנס לתפקיד, בדק סקר של המכון הישראלי לדמוקרטיה איזה גוף נתפס הכי ניטרלי מבחינה פוליטית. הממצאים: צה"ל במקום הראשון והמשטרה - באחרון. רק 28 אחוז מהאוכלוסייה הערבית ו-29.5 אחוז מהיהודית חושבים שהמשטרה ניטרלית פוליטית.
זה אומר שכ-70 אחוז מהישראלים חושבים שהמשטרה נגועה מבחינה פוליטית.
"מי עשה את הסקר הזה?"
המכון הישראלי לדמוקרטיה. למה, אתה לא מאמין בגוף הזה?
"אני מאמין בגוף הזה, לא במסקנות שלו. ברור לי שאין שום סיכוי שאקבל את הציונים או את ההערכה שצה"ל מקבל. זה ברור לי. צה"ל נתפס כצבא העם, ואילו המשטרה - מעבר לדברים הטובים שהיא עושה - אוכפת חוק. היא מסייעת להריסת בתים לא חוקיים, ועוד. וכשאתה אוכף חוק, יש כאלה שלא אוהבים את זה".
אז המשטרה, לדעתך, לא "איבדה את עצמה תחת לחצים פוליטיים"?
"המשטרה היא גוף הכי לא פוליטי שיש, ומי שחושב אחרת, אני מזמין אותו להצטרף אלינו ולראות איך אנחנו כבר שנתיים מנהלים מחאות לכל הרבדים, מכל הסוגים, בתוך מדינה שסועה חברתית".
בוא נשאל את זה ככה: במקרה שהשר נותן הנחיה ובג"ץ פוסק שצריך לנהוג אחרת, מה תעשה?
"המשטרה תמיד תישָמע קודם כל להוראות בית המשפט ובג"ץ. צריך להבין משהו: את המדיניות קובעים השר והממשלה; את הביצוע קובע המפכ"ל אל מול הארגון. ושאף אחד לא יתבלבל: אמנם מדיניות נקבעת על ידי ממשלה ושר, אבל היא תבוצע כל עוד היא לא מנוגדת לחוק, או פוגעת בחוק. הייתי ברור?"
קרה שקיבלת הנחיה מנוגדת לחוק?
"מרגע המינוי שלי, השר לא הנחה אותי הנחיה שהיא בניגוד לחוק ואין סיכוי שהוא גם יעשה את זה בעתיד. כי אני והארגון שלי אמונים על שמירת החוק, ואנחנו כפופים לחוק. תסתכלי עליי: את מדברת עם איש חוק, את לא מדברת עם איזה גנגסטר שפתאום הפך להיות מפכ"ל".
× × ×
חלק גדול מהביקורת שסופגת המשטרה בשנתיים האחרונות היא סביב הפגנות המחאה כנגד המהפכה המשפטית, ואחר כך למען החטופים. לוי, כמובן, ירש את המצב הזה. האמרה המפורסמת של עמי אשד, מפקד מחוז תל-אביב שהודח, לפיה הציפייה הייתה "למלא את המיון באיכילוב בסוף כל הפגנה" אמנם הייתה בתקופת המפכ"ל הקודם, אבל המשיכה להדהד גם לתוך כהונתו של לוי. "אני לא חייב להתייחס לעמי אשד", אומר לוי, "אבל בניגוד למה שהוא אמר, עובדתית לא מילאנו את בתי החולים כפי שהוא טען שלכאורה דרשו ממנו. אנחנו מכילים לא מעט הפגנות. אני נמצא בהפגנות האלה. אני רואה מה שקורה שם. המדיניות שלי היא לתת לאנשים להביע את דעתם - ועם זאת, אנחנו לא נסכים לוונדליזם. לא נסכים לאנרכיה של מוחים מכל הסוגים".
5 צפייה בגלריה
רנ"צ לוי עם ראש הממשלה נתניהו. "קציני המשטרה אמורים לעשות את עבודתם ללא מורא. לא מעבריינים, לא מפוליטיקאים ולא מאף אחד אחר"
(צילום: מעיין טואף, לע"מ)
אז איך אתה מסביר את אלימות השוטרים כלפי מפגינים, כולל בני משפחות חטופים?
"אני לא מכיר אלימות שוטרים. תשאלי את מח"ש כמה שוטרים היא חקרה. לא, לא, בואי נדבר לעניין", הוא כועס, "סיפורים זה דבר טוב. אבל אני מזמין אותך לבדוק במח"ש, לראות, כמה כתבי אישום על המחאות? אפס! חוץ מאיזה סיפור אחד או שניים שאנחנו מטפלים בהם, כמו רפ"ק מאיר סוויסה (הקצין שעומד לדין בגין השלכת רימוני הלם לעבר מפגינים ביולי אשתקד - ש"מ).
להראות לך כמה מפגינים חטפו וחוטפים?
"מי? איפה? בסרטונים?"
לא רק בסרטונים.
"אז למה מח"ש לא חוקרת? מה, מח"ש איתנו?" הוא מחייך. "אני לא מתייחס למה שערוך (הכוונה לסרטונים - ש"מ). הפייק והעֲריכה הפכו להיות נשמת אפה של המדינה הזאת".
אז פנינו למח"ש ושאלנו כמה תיקי חקירת אלימות שוטרים נפתחו מאוגוסט שעבר ועד השנה. ממח"ש נמסר כי בתקופה זו נפתחו 146 תיקי חקירה, בהם נחקרו שוטרים בין היתר בחשד לשימוש בכוח שלא כדין, כמה עשרות מהם בהפגנות. מרבית התיקים נמצאים עדיין בחקירה, או בבחינה לשם הגשת כתבי אישום.
מה דעתך על ההחלטה לבטל את צווי המעצר המינהליים לפעילי טרור יהודי באיו"ש? "אני חושב שזאת הייתה טעות לבטל אותם. צריך לתת לצה"ל ולמשטרה את היכולות לטפל. צווים מינהליים הם כלי חשוב מאוד, הן נגד פשיעה במגזר הערבי והן נגד פשיעה לאומנית יהודית"
עובדתית מח"ש כן חקרו תלונות של בני משפחות חטופים שספגו מכות משוטרים, או נרמסו על ידי פרשים ועוד.
רנ"צ לוי: "איפה שיש שוטר אלים, אני הראשון שאוציא אותו מהשירות. אני לא צריך את מח"ש. שוטר שחוטא ערכית, מקצועית - אני מטפל בו לפני שמישהו אחר יטפל בו. בכל הדרכים שיש. משפחות חטופים לא חוטפות מכות. מי שחוטף הם אנרכיסטים ואחרים, שמצטרפים אליהם להפגנות. את מי? תגידי לי שם. עינב צנגאוקר?"
למשל. היא טענה לא אחת שהיא ובת הזוג של בנה החטוף, אילנה גריצ'בסקי, ספגו יחס אלים מהשוטרים. מדהים שלמרות העדויות אתה מתכחש לאלימות נגד מפגינים, לפרשים שרומסים אותם. נדמה שאנחנו חיים בשתי מדינות.
"לא, לא, לא - את חיה במדינה אחרת. כי אני נמצא בהפגנות. אני רואה את זה. שימוש בכוח הוא חלק מסמכויות השוטר כשהוא נדרש לו".
עד איזה גבול? למשוך בשיער אישה מבוגרת, לגרור מפגין מדמם על הרצפה?
"כאשר שוטר משתמש בכוח סביר על מנת להתגבר על התוקף או לבצע את המעצר. פה זה מתחיל ושם זה נגמר".
אבל כוח סביר! למה באכזריות?
"אני לא רואה שום אכזריות. אני חושב שמשטרת ישראל בשנתיים האחרונות, גם בתקופת המפכ"ל הקודם וגם עכשיו, מתנהגת בצורה מו-פ-תית. בואי", הוא מרכך, "אני לא רואה אלימות שוטרים כתופעה בארגון. אנחנו עובדים על העניין הזה בקורסים, בתדרוכים, שיחות בהכנה מנטלית לשוטרים לפני כל אירוע. במקום שיש חריגה - היא מטופלת ביד קשה. לא תהיה עצימת עיניים".
ידוע שהמשטרה מפעילה סמויים בהפגנות. היא מפעילה סוכנים גם בארגוני מחאה?
"כמפכ"ל המשטרה אני מודיע שאין לי כל עניין לרדוף, או לעקוב, אחרי מחאות וארגונים שמוחים במדינה דמוקרטית. נקודה. יש לי עניין להבין מי רוצה לפגוע במוחים, או מי מתוך המוחים רוצה לפגוע בסמלי שלטון, או בנבחרי ציבור".
שואלת שוב: וזה נעשה על ידי הפעלת סוכנים?
"אני מצהיר בזאת שאני לא מפעיל סוכנים ואנחנו משטרה מודרנית, מתקדמת, שמנסה לאסוף מודיעין. רובו, אגב, מגיע ממידע גלוי, כמו רשתות חברתיות וכו'".
אז אם הכל כל כך טוב, למה עמי אשד היה צריך להתפטר?
"עמי לא היה צריך להתפטר. רצו לפטר אותו".
לטענתו, הוא קיבל הוראה לשלוח אנשים לבתי חולים. למלא את חדרי המיון של איכילוב.
"אז הוא אמר... בתי החולים לא היו מלאים".
כי לדבריו הוא סירב לבצע את ההוראה.
"אם הדירקטיבה היא לשלוח אנשים לבתי חולים. מי הנחה אותו?"
אולי השר?
"לא, הוא טוען יותר מזה: המפכ"ל (דאז, קובי שבתאי). אני לא יודע מי נתן לו הוראה. אני לא מכיר הוראה כזאת. לפי זה, אז מישהו אחר שהחליף אותו היה צריך לשלוח מפגינים לבתי החולים. את ראית שזה קרה? ולעצם העניין: אני לא הייתי שם באותה התקופה. הייתי ממ"ז חוף. כממ"ז, אף אחד לא נתן לי הוראה לשלוח אנשים לבתי חולים, ולכן אף אחד מההפגנה בקיסריה לא היה בבית חולים".
ואם היו נותנים לך הוראה כזאת?
"גם אם מישהו היה נותן לי הוראה כזאת - היא לא הייתה מקוימת. נקודה. סוף".
וזה כי?
"שוב, כי אנחנו אנשי חוק. היא לא הייתה מקוימת כל עוד אני מפקד של אותה יחידה או אותה גזרה. כשהגעתי ללשכת הגיוס (של המשטרה – ש"מ) ב-1.4.85, שמתי את ידי על ספר התנ"ך ונשבעתי אמונים למדינת ישראל ולחוקיה. כך מצופה מכל שוטר, קצין ומפקד במדינת ישראל, הדמוקרטית והחשובה לנו, הזו. וכל דבר אחר, או כל אמרה אחרת, הם הבל הבלים".
× × ×
רנ"צ לוי מצהיר שוב ושוב בראיון כי הוא עצמאי וסוברני לחלוטין בהחלטותיו, חופשי מכל נגיעה פוליטית. אחד המבחנים הגדולים של האמירות הללו הוא במינויים שלו, וכמה בחישה פוליטית יש סביבם. או, במילים פחות עדינות, כמה המקצועיות של הקצינים משחקת תפקיד מול הנאמנות לשר בן גביר. בשבועות האחרונים, למשל, מתנהל קרב בין לשכתו לבין לשכת בן גביר סביב מפקד מחוז תל-אביב, ניצב חיים סרגרוף. בלשכת השר, כך לפי הדיווחים, היו רוצים להחליפו, בעוד לוי חושב שהוא ממלא את תפקידו, גם בהפגנות, על הצד הטוב ביותר. זה לא המאבק היחיד, כמובן, ועל הרקע הזה לוי הורה שכל זימון של קצין מדרגת פקד ומעלה ללשכת השר, חייב להיעשות דרך לשכת המפכ"ל ובאישורו.
וזה קורה?
"בוודאי! ומי שיגיע אליו בלי אישור שלי, כנראה שיישאר שם. מה לא ברור? הוצאתי הנחיה מפורשת בעניין הזה".
אז עם היד על הלב: כל המינויים במשטרה מקצועיים ואין שיקולים אחרים?
"כלל המינויים במשטרת ישראל מיום כניסתי לתפקיד כמפכ"ל, ברמת שדרת הפיקוד של ניצבים ותת-ניצבים, הומלצו על ידי ואושרו כמתחייב על ידי השר. לשר מוקנית הזכות לראיין את הקצינים. הוא לא חותמת גומי".
5 צפייה בגלריה
בן גביר ממנה את לוי למפכ"ל (משמאל: אשתו רחל). "המשטרה היא גוף הכי לא פוליטי שיש"
(צילום: עמית שאבי)
השר הוא אולי לא חותמת גומי, אבל לעיתים גורמים נוספים בוחשים במינויים. "הארץ", למשל, חשף ווטסאפים שמראים כי אשת השר, אילה בן גביר, הייתה מעורבת לכאורה בסיום כהונתו של עמי אשד.
המפכ"ל, אתה אישית קיבלת טלפון מאשת השר, איילה בן גביר?
"מעולם היא לא התקשרה אליי".
גם לא הזמינה אותך לאירועים משפחתיים?
"כשהייתי ממ"ז חוף, קיבלתי הזמנה בווטסאפ ליום הולדתו של השר בראשון-לציון. כיבדתי אותו יחד עם הדובר שלי. באנו על מדים, כי ככה צריך לכבד".
ומאז?
"כממ"ז חוף היה עוד איזה אירוע משפחתי שהשר הזמין אותנו".
וכמפכ"ל?
"לא כמפכ"ל".
בתחקיר "עובדה" נחשף כי לוי עמד בקשר עם חני בליוויס ז"ל, הרל"שית של אשת ראש הממשלה שרה נתניהו. נתניהו, על פי התחקיר, אף ביקשה מבליוויס שתכתוב מסר חיובי על לוי לשר דאז, אמיר אוחנה. "כאלה אנשים אנחנו צריכים, הוא לא רואה בעיניים", כתבה בליוויס לשר.
יש לך קשר עם אשת ראש הממשלה שרה נתניהו?
"אני מעולם לא הכרתי את הגברת הזאת. לא נפגשתי לא עם ביבי ולא עם שרה. הפעם היחידה שבה יצא לי לדבר עם שרה נתניהו הייתה באחת ההפגנות בקיסריה, כשהקהל, כלומר המפגינים, הגיעו כמעט לתוך הבית שלהם".
ומה קרה שם?
"הגעתי למקום כממ"ז חוף והיא ביקשה לדבר איתי. יצאה אליי. שוחחתי עימה ביחד עם עוד 20 קצינים שהיו איתי בחוץ. היא הייתה מוטרדת. אמרתי לה ש'אנחנו פה בשביל לאבטח', וזה כל מה ששוחחתי עם שרה נתניהו מאז שאני נולדתי, ב-1964", הוא מחייך.
בתחקיר "עובדה" נטען שהיה לך קשר קרוב וארוך שנים עם בליוויס, ושהיא לכאורה הפעילה אותך למיגור הפגנות נגד נתניהו.
"חני בליוויס הייתה מתנדבת במשטרת מחוז תל-אביב, שם שירתי כ-30 שנה. כולם שם הכירו אותה. אישה מקסימה, טובת לב. מעת לעת, אחת לחצי שנה-שנה, היא הייתה שולחת לי ברכת 'חג שמח', 'שנה טובה', כמו שנהוג לעשות".
ואז?
"ציירו את זה כאילו אני מכיר את חני מתל-אביב, אחר כך מירושלים ואחר כך מקיסריה, וכאילו שאני עובד בשבילם. ואני בכלל לא ידעתי שהיא עובדת אצל ביבי. לא הכרתי את ביבי, מעולם לא דיברתי עם ביבי ולא ידעתי שהוא הבוס שלה. דרך אגב, גם בן גביר מעולם לא ידע קודם מי זה דני לוי. הכרתי אותו קצת כסממ"ז (סגן מפקד מחוז – ש"מ) ירושלים. ואז מישהו כתב שהייתי בבית מלון והתקיימה פגישה לילית עם מישהו מהמפלגה שלו, וככה כביכול 'נסגר' המינוי שלי למפכ"ל".
יש לך קשר עם אשת ראש הממשלה, שרה נתניהו? "אני מעולם לא הכרתי את הגברת הזאת. הפעם היחידה שדיברתי עם שרה נתניהו הייתה בהפגנה בקיסריה, כשהגיעו כמעט לתוך הבית שלה. היא יצאה אליי. הייתה מוטרדת. אמרתי לה ש’אנחנו פה בשביל לאבטח’, וזה כל מה ששוחחתי איתה מאז שנולדתי ב-1964"
ומה באמת היה שם?
"בירושלים, בגלל המרחק לבית שלי בזכרון יעקב ובגלל עומס העבודה, מעת לעת הייתי ישן במלון 'ורט'. ערב אחד באתי ללובי עם הנהג שלי כדי לשתות קפה. הייתי על מדים. ישבו שם כמה ח"כים מכל המפלגות, ביניהם תא"ל צביקה פוגל (מעוצמה יהודית), שבכלל לא הכרתי. הם שאלו אותי: 'מי אתה?' עניתי: 'סממ"ז ירושלים'. לא ידעו בכלל מי אני. אף אחד לא מכיר אותי. ואז, סתם, התפתחה שיחה על כלום ושום דבר. שירתי בצבא בתותחנים ופוגל סיפר שגם הוא היה בתותחנים. וזהו! זאת כל הפגישה שהייתה. שלום-שלום וביי. ותראי מה עשו מזה. את מבינה? ככה עושים פייק. הופכים אותי לעובד בשביל הזוג נתניהו, להומופוב - הכל פייק".
כי נטען ב-N12 שהיו לך התבטאויות הומופוביות, כמו "הומואים זה מגעיל אותי", ו"לא מסוגל לראות שני גברים ברחוב שנותנים ידיים".
"זו שטות. יש לי יחסי עבודה וידידות מצוינים עם קהילת הלהט"ב לאורך כל התפקידים שביצעתי. רוצה דוגמאות? ב-1 באוגוסט 2009, שלושה ימים לפני שנכנסתי לפקד על תחנת לב תל-אביב, נקראתי לקחת פיקוד על אחד האירועים המזעזעים שבהם נתקלתי - פיגוע הירי בברנוער, בו נרצחו שניים ועוד 15 נפצעו. למחרת פיקדתי גם על העצרת לזכר הקורבנות. מי שחקר את האירוע היה ימ"ר תל-אביב, ואני זה שניהלתי את השיחות מול חברי הקהילה. היו לנו גם מפגשי סטטוס באותה תקופה עם רופא הקהילה שהשתתף בישיבות הספ"כ (סגל פיקוד כללי, הדרג הבכיר של המשטרה – ש"מ). אז אני הומופוב? לפני הקורונה ניהלתי בהצלחה את כל מצעדי הגאווה, כולל 250 אלף איש, עם כל הכוונות שהיו לפגוע בהם, ובתור מפכ"ל הקצבתי עשרה תקנים רק לטובת הקהילה. אז אני הומופוב?"
אז שוב סתם מעלילים עליך?
"תקשיבי, תקשיבי, בואי אגיד לך משהו: את יושבת עם האדם הכי ערכי שישבת בשנים האחרונות וראיינת. אני גדלתי בבית של צניעות, של פטריוטיות, על ערכים של אהבת האדם והמולדת. זה הדבר שהוביל ומוביל אותי כל חיי. זאת הסיבה, דרך אגב, שאף אחד לא ידע מי זה דני לוי, שמשרת מעל 40 שנות שירות - כי לא רצתי לתקשורת. עשיתי בפועל את כל התפקידים במשטרה, יותר מכל מפכ"ל ומכל ניצב אחר" .
אז איך בכל זאת מונית למפכ"ל?
"הייתי כבר בתפקיד ממ"ז חוף מעל שנה. לאחר שהמועמד הקודם למפכ"לות, אבשי פלד, פרש (עקב קשיים במינויו - ש"מ), השר עשה סבב ראיונות נוסף בין הניצבים. גם אני זומנתי אליו לשיחה, הצגתי בפניו את הרקורד והניסיון העצום שצברתי במהלך השירות, והוא מינה אותי. אני שמח שהשר החליט למנות איש משטרה לפקד על הארגון. צריך לפרגן על זה ולא לתקוף את זה".
אז לא התקדמת כי היית "צייתן", כפי שעמי אשד טען שמצופה ממפקד.
"אם הייתי צייתן, כנראה שלא הייתי צריך לשרת 41 שנה לפני שמוניתי להיות מפכ"ל. את מוזמנת לעבור על רשימת כל 19 המפכ"לים לפניי ולבדוק מה כל אחד עשה, ואיך הוא קודם".
שני מפכ"לים לשעבר, משה קראדי ושלמה אהרונישקי, וניצב לשעבר יוסי סדבון, תקפו בראיון את המינוי שלך: "לא בשל", "חסר ניסיון", "נבחר לא בגלל מקצועיות אלא נאמנות".
"שלושתם היו המפקדים שלי ויש לי הערכה אישית אליהם. בואי נדבר על ניסיון של 40 שנה שלי מולם. האחד (קראדי, ש"מ) - מעולם לא היה שוטר, שירת במג"ב את רוב שנותיו. השני (אהרונישקי) - עסק בתחום החבלה, מעולם לא היה שוטר ומונה להיות מפכ"ל, והשלישי (סדבון) - מרבית שנותיו היה יועץ משפטי וחוקר.
"באשר לטענתם שקצינים מתקדמים לפי נאמנות, אני מבהיר פה לציבור: כל קידום של קצין מדרגת סנ"צ - מקבל את אישור הספ"כ לאחר שהם נבחנים בזכוכית מגדלת ואנחנו מנתחים מקצועית וערכית כל מועמד. כך שגם הטענה הזאת היא עורבא פרח. קצין יתקדם אך ורק אם הוא יוכיח מקצועיות. נראה למישהו שיקודם מישהו שאינו איש מקצוע, ואחר כך זה יפגע בארגון, וגם בי?"
× × ×
לפני כחודש נחשפה ב-ynet מגמה מדאיגה: נתונים המצביעים על צניחה חדה במספר חקירות השחיתות השלטונית. ב-2018, למשל, הועברו לפרקליטות, אחרי חקירת משטרה, לא פחות מ-250 תיקים. ב-2024 רק 109 תיקים. ומה לגבי כתבי אישום? אם ב-2018 היו 45 כתבי אישום בגין עבירות שחיתות שלטונית, ב-2024 המספר צנח ל-36 בלבד. לוי, כמובן, לא היה המפכ"ל אז. לגבי תקופתו עדיין אין נתונים.
המנהיגים שלנו הפכו עם השנים ליותר צדיקים?
"ככל שיעלה מודיעין, או יגיע מודיעין בדרך כזו או אחרת - כולל מאמצעי התקשורת - על אודות חשד לשחיתות פוליטית, לא נהסס לחקור ולבוא חשבון עם כל אחד".
אז למה יש פחות חקירות כאלו?
"נו, ומי חוקר את קטארגייט, דודה שלי? מי חוקר את השרה מירי רגב, אחותי? מי חוקר את השרה מאי גולן, ח"כ חנוך מילביצקי, ח"כ טלי גוטליב, ראש עיריית פתח-תקווה, ראש עיריית עכו, ראש עיריית נצרת? מי הדיח את ראש מועצת טובא-זנגרייה, הסבתא שלי? מי חקר במשרד לביטחון לאומי את נושא רישיונות הנשק? מי? הציבור צריך להבין שחקירות שחיתות הן חקירות רגישות, מורכבות, ממושכות ולא נעשות לאור הזרקורים".
איך שומרים שהחקירות יהיו מקצועיות ולא יושפעו מלחצים פוליטיים?
"ממנים את האנשים הכי מקצועיים: ראש אח"מ, ניצב בועז בלט, וראש להב 433, ניצב מני בנימין, ומבהירים שהדירקטיבה, הגיבוי והמדיניות של המפכ"ל הם חד-חד-ערכיים: כל מי שצריך להיחקר וכל מי שיש נגדו חשד - כמובן, באישור הפרקליטות והיועמ"שית – ייחקר בצורה הכי מקצועית שיש, על ידי מיטב החוקרים שיש וללא משוא פנים. כשהתמניתי לתפקיד המפכ"ל, ההנחיה הראשונה שלי הייתה לחקור את האירועים בבית ליד ובשדה תימן (הכוונה לפריצה לבסיס של השר עמיחי אליהו וחברי הכנסת ניסים ואטורי וצבי סוכות - ש"מ)".
ומה קורה עם זה?
"על פי הנוהל אנחנו מחויבים באישור הפרקליטות והיועמ"שית לחקירת אישי ציבור". וכאן המפכ"ל רומז: "אם יש עיכוב בחקירה, הוא בטח לא נובע מאיתנו".
האם אתה יכול לומר שהחקירות המנוהלות בפרשת קטארגייט והמסמכים המסווגים, חופשיות מלחצים ומתנהלות בצורה הכי מקצועית?
"לא ניכנס לפרטי החקירה. עם זאת, יכול להבטיח לך שמשטרת ישראל חוקרת את הפרשה הזאת בצורה הכי מקצועית ועניינית שיש".
וכל מי שצריך יהיה לחקור - ייחקר?
"בוודאי, מה זאת אומרת?"
כי בתחקיר שפירסם "7 ימים" על פרשת קטארגייט, אמר גורם בכיר במערכת האכיפה שיש הנחיה לנהוג משנה זהירות בסביבת ראש הממשלה. אתה מכיר הנחיה כזאת?
"אני כמפכ"ל לא מכיר הנחיה כזאת. לא היה ולא נברא. משטרת ישראל חוקרת ונמצאת בכל מקום. אני מודיע לך שאין שום מקום מוגן במדינת ישראל שתתבצע בו עבירה ומשטרת ישראל לא תגיע אליו תחת פיקודי, וכל מי שצריך לחקור אותו - ייחקר".
"איפה שיש שוטר אלים, אני הראשון שאוציא אותו מהשירות. אני לא צריך את מח"ש". בהפגנות רומסים משפחות חטופים. "משפחות חטופים לא חוטפות מכות. מי שחוטף זה אנרכיסטים ואחרים, שמצטרפים אליהם להפגנות. אני חושב שמשטרת ישראל בשנתיים האחרונות, גם בתקופת המפכ"ל הקודם וגם עכשיו, מתנהגת בצורה מו-פ-תית"
לוי נחרץ שכל מי שצריך ייחקר, אבל בפועל, קידומם של שני חוקרים בכירים שהיו מעורבים בחקירת ראש הממשלה נחסם בינתיים. רפ"ק רינת סבן, למשל, הייתה אמורה להתמנות לעוזרת ראש אגף חקירות ולקבל דרגת סנ"צ. המינוי אושר כבר על ידי השר, אלא שאז בן גביר חזר בו. הטענה היא שהעיכוב נוצר כי בן גביר גילה שסבן הייתה מעורבת בחקירת תיקי האלפים. היועמ"שית אף הבהירה כי מדובר ב"חשש להתערבות פוליטית פסולה באי-קידומה". לכן שוב צצה התהייה, מה קובע יותר במשטרה כיום: המקצועיות של המועמד לתפקיד, או המעורבות הפוליטית?
רפ"ק סבן תמונֶּה לתפקיד עוזרת ראש אח"מ ותועלה בדרגה?
"רפ"ק רינת סבן אושרה על ידי ספ"כ משטרת ישראל בדיון סגור, לאחר שנבדקו בקפידה כלל החומרים שנוגעים לה, והומלצה על ידי לשר לדרגת סנ"צ. השר חתם על המינוי שלה, וכל מה שנותר זה שהשר יחתום על הדרגה".
אבל הוא חזר בו.
"אני עדיין דבק בעמדתי שהיא צריכה לקבל את הדרגה".
גם תנ"צ יואב תלם, החוקר הראשי בתיק 4000 ובפרשת הצוללות, שנחשב לחוקר הכי מקצועי ובכיר בלהב 433, פורש. מדוע דווקא עכשיו?
"תנ"צ יואב תלם מונה על ידי לתפקיד ראש אגף פשיעה בחברה הערבית. זה תקן של ניצב במשטרת ישראל, וכמובן אושר על ידי השר. בשלב מסוים הוא פנה אליי והחליט שהוא מוותר על התפקיד. לא אמר למה. החליט שכנראה לא מתאים לו".
ברור. מחוקר ראשי ביחידת עילית, לתפקיד שאין לו נגיעה אליו.
"כל הדירקטיבה היא המגזר הערבי!" מכה המפכ"ל על השולחן. "באיזשהו שלב יואב ביקש לפרוש. שוחחתי עימו והפצרתי בו שיישאר. דברים כנראה לא הסתדרו, אז הוא ביקש להיות מושאל לפרקליטות. הסכמתי, וגם השר הסכים. באיזשהו שלב משהו השתבש שם, בפרקליטות, אני לא יודע מה קרה שם - והוא פרש. יואב הוא קצין שאני אוהב ברמה האישית. אחד הקצינים הטובים אני מכיר".
אז אשאל אחרת: חוקר צריך לחשוש לחקור פוליטיקאי, כי זה עלול חלילה יום אחד לפגוע בקידומו?
"לא יקום ולא יהיה! קציני המשטרה אמורים לעשות את עבודתם בצורה הכי מקצועית שיש וללא מורא. לא מעבריינים, לא מפוליטיקאים ולא מאף אחד אחר, ואם זה יקרה, הם יקבלו את הגיבוי שלי כמפכ"ל במאת האחוזים".
× × ×
לוי מתגורר בזכרון יעקב, נשוי, אב לשלושה וסב לשלושה נכדים. רחל אשתו בעלת עסק בתחום האופנה. בנו הבכור נועם מאמן כדורסל במכבי תל-אביב; הבן האמצעי עומר פסיכולוג ספורט; ובן הזקונים יניב, עוסק בתחום המלונאות.
הוא התגייס למשטרה ב-1985, והחל כאמור מתפקיד של שוטר סיור רגלי בדרום תל-אביב. אחר כך היה בלש במשך שבע שנים, והתחכך בחקירות ובמעצרים של יחזקאל אסלן, האלפרונים, וכל ברוני הפשיעה של תחילת שנות ה-90. לקצונה הוא יצא מאוחר, כשהיה כבר בן 30, וחזר ליפו כקצין בילוש ואז קצין אג"מ. משם התקדם במעלה הדרגות. בין השאר כיהן כמפקד תחנת השכונות, מפקד תחנת לב תל-אביב (שם ניהל גם את הפגנות המחאה החברתית של 2011) ומפקד מרחב יפתח.
אחרי ארבע שנים כמפקד מרחב ירקון ("מרחב בוטיק", כהגדרתו) עבר לוי למחוז ירושלים, וכיהן כסגן מפקד המחוז. ב-2023 הועלה לדרגת ניצב ומונה למפקד מחוז חוף. כאן כבר הפך שמו ליותר מוכר, בעיקר בקרב המפגינים מול בית ראש הממשלה בקיסריה, שהיה באחריותו. שם, במחוז חוף, הוא גם נחשף במלוא העוצמה למה שנחשבת לבעיה מספר אחת של המשטרה כיום: הפשיעה במגזר הערבי.
הנתונים בינתיים, בתקופתו כמפכ"ל, לא מעודדים. במחצית הראשונה של 2025 היו במגזר הערבי 128 נרצחים ב-103 מקרי אלימות ופשיעה, לעומת 109 באותה תקופה אשתקד, והמצב רק הולך ומחמיר.
מה אתם עושים לא נכון? זה עניין של סדרי עדיפויות, או מדיניות כושלת?
"אנחנו, כמדינה וכארגון, פחות פעלנו במגזר לאורך השנים. יש פה שני תהליכים: האחד, זה הכסף הקל בפרוטקשן, ומנגד הרתיעה בקרב הציבור הנורמטיבי מלפנות למשטרה, מתוך חשש לחיי הנסחט או הקורבן. בעבירות סחיטה באיומים, חייבים את שיתוף פעולה של הקורבן כדי לטפל בעבריין. זה ידוע שאם אתה אזרח במגזר הערבי - אתה לא לוקח הלוואה למשכנתה מבנק הפועלים, אלא הולך לעבריינים, למשפחות הפשע: אבו-לטיף, חרירי, כראג'ה, ג'רושי, יש עוד לא מעט - ולוקח מהם הלוואה. כשאתה לא מחזיר, קונסים אותך, שורפים לך רכב, או יורים לעבר העסק או הבית כדי להפחיד אותך. בסופו של תהליך, מישהו נרצח בעקבות החוב הזה. מה הבעיה? שלא רוצחים את העבריינים הבכירים - כי אלה ממגנים את עצמם בתוך הבית ולא יוצאים. לכן, מה שנותר לגובים זה לירות במישהו ששייך למשפחה, ולא חשוב אם הוא מספר 500 בהיררכיה המשפחתית, או אם הוא הורה, מנהל ביה"ס או רופא - מה שנותן את התחושה של אובדן שליטה.
"התהליך השני הוא זרימת האמל"ח, הנשק. 90 אחוז מהקורבנות שציינת נורו למוות. זה נתון שמראה את זמינות הנשק החם במגזר, ואת הקלות הבלתי נסבלת בה כל נער בן 13 יכול להשיג נשק היום במחיר של ארטיק וקרמבו. ומשכך, האלימות שהייתה פעם מתחילה ונגמרת באגרופים או בסכינים - מתחילה ונגמרת בירי".
ולמה זה התגבר בתקופתך?
"משתי הסיבות, ובעיקר האמל"ח. אני אומר לך אפילו בבוטות: צה"ל הפך לספק המרכזי של הפשיעה האלימה במדינת ישראל. נקודה. המחסנים פרוצים, האמל"ח בהישג יד של כל אחד, חיילים מוכרים אמל"ח לעבריינים, ויש גניבות בכמויות שאי-אפשר לתאר. כל סופ"ש אנחנו תופסים כמות אמל"ח שאפשר לצייד באמצעותה גדוד חי"ר מכף רגל ועד ראש. זה מתוך גניבות מצה"ל, ומהברחות דרך מעברים, אלנבי ואחרים, כולל על ידי רחפנים מעל גבולות הארץ".
אז הפשיעה והרציחות במגזר התגברו רק בגלל גניבות האמל"ח?
"כשאתה חייל של משפחת פשע ואתה רוצח, אתה מקבל רכב מסוג רוביקון, ג'יפ שעולה 700 אלף שקל, ואז אתה מסתובב בכפר כאילו אתה מלך העולם. אז למה לך ללכת ללמוד ולעבוד? וכשהנשק זמין - הלחיצה על ההדק היא קלה. זה קורה בשנים האחרונות. לצד זה, כמות תפיסות האמל"ח על ידינו היא במאות אחוזים יותר לעומת השנים הקודמות. סוג האמל"ח הוא נורא: מאגים, מקלעים וטילים. חוץ מטנקים ומטוסים, הם למעשה מצליחים להשיג כל דבר, מצה"ל או דרך ההברחות. בתחילת אוגוסט השנה, למשל, נגנבו מבסיס שדה תימן מעל 60 אלף כדורים, וזאת דוגמה אחת. אנחנו תופסים פרשיות של כלי נשק, מקלעים, גם באמצעות סוכנים שאנחנו מפעילים בקרב החיילים שמוכרים אותם לעבריינים".
זוכר מקרה כזה?
"באחד המקרים כשהפעלנו סוכן, הוא הגיע אל החייל ונכנס איתו בלי שום בעיה לבסיס. החייל פתח את מחסן הנשק ואמר לו: 'מה שאתה רוצה - אני אתן לך. ותגיד לחברים שלך שכל מה שהם רוצים - אני אתן'".
איך? זה לא יוצר חוסר במלאי, אין על זה פיקוח?
"את שואלת אותי? אם הייתי רמטכ"ל, הייתי כבר מדיח איזה אלוף. אם פעם אולי ידיחו תא"ל או אלוף על גניבות נשק מבסיסים, אז זה ייראה אחרת. אצלי במשטרה, אם ייגנב אקדח אחד, מפקד התחנה יחפש למחרת עבודה".
למה יש פחות חקירות שחיתות שלטונית? "נו, ומי חוקר את קטארגייט, דודה שלי? מי חוקר את השרה מירי רגב, אחותי? מי חוקר את השרה מאי גולן, ח"כ חנוך מילביצקי, ח"כ טלי גוטליב, ראש עיריית פתח-תקווה, מי הדיח את ראש מועצת טובא-זנגרייה, הסבתא שלי? מי חקר במשרד לביטחון לאומי את נושא רישיונות הנשק? מי?"
מה קרה עם התוכנית להקים את "חאמי אל-קנון", להב 433 ייעודי למגזר?
"אלה היו הצעה ויוזמה שלי. בדיוני תקציב אמרתי לשר האוצר שאני מוכן לערוב, כלומר לחתום על הלוואה של כמה מיליארדים, כדי להקים את חאמי אל-קנון. אמרתי לו שתמורת שלושה מיליארד שקל, אני והארגון נדאג להביא לפחות 15 מיליארד שקל, שמתרוצצים מתחת לשולחן בין ארגוני העבריינים ושחלקם עפים מחוץ למדינה, בכל מיני שיטות כמו קריפטו וארנקים דיגיטליים".
אז למה זה לא הוקם?
"כי לא קיבלנו את התקציב. לא אישרו לנו. אבל אני והמשרד לביטחון לאומי על זה, כדי להקים את היחידה הזאת".
כבר ניסו לפניך להקים את אגף סי"ף לסיכול הפשיעה בחברה הערבית, לא בהצלחה גדולה.
"עזבי, סי"ף זה חרטה ברטה, סי"ף זה קשקוש. המטרה שלי היא להקים סוג של להב 433, או FBI לפשיעה במגזר הערבי, ובנוסף עוד 30 מרכזים בערים הערביות שישלבו כוחות עם משרדי ממשלה אחרים, וייתנו את השירות באותו מקום. אני מדבר איתך על 1,200 שוטרים ביחידה".
אז מה בינתיים, מה הפתרון?
"הקמתי תוכנית אסטרטגית רב-שנתית, שנקראת 'בראשית'. הדירקטיביות שלי הן: אחת, חיזוק תחנות המשטרה בכלל ובמגזר הערבי בפרט, מתוך הבנה שכשהתחנה חזקה - הציבור מרגיש בטוח יותר. השוטרים בתחנה מכירים את העבריינים ואת הנורמטיביים; שתיים, טיפול בפשיעה במגזר הערבי. אנחנו צריכים לטפל במפלצת הזאת, שהלכה וגדלה. וצריך לטפל בה לא באנטיביוטיקה - אלא בתרופה ישירות לווריד; ושלוש, מוכנות לחירום. ב-7 באוקטובר המשטרה הייתה שם כדי להציל את מדינת ישראל, וצריך לחזק ולחדד את אמון הציבור בה".
שני הסעיפים הראשונים נוגעים בפשיעה במגזר, אבל למרות זאת היא לא יורדת.
"כי איפה הכלים הטכנולוגיים? למה עד עכשיו אנחנו לא מקבלים אותם? היום העבריינים מדברים לא דרך הטלפון, ואנחנו כמשטרה לא שם. אנחנו עיוורים! אם רוצים לחסל מישהו, מתארגנים כמה חברי כנופיה, ומדברים באמצעים שאין לנו יכולת לעקוב אחריהם. במדינות דמוקרטיות כמו בריטניה, נמצאים כבר ארבעה צעדים לפנינו. אצלנו ממשיכים להתווכח האם לאשר או לא, כשבינתיים אנשים נרצחים ברחוב".
באילו אמצעים מדובר?
"אנחנו לא יכולים לחשוף. מי שצריך לדעת, יודע. לפעמים התחושה בקרב משטרת ישראל, היא שאנחנו והמשרד לביטחון לאומי היחידים שאכפת להם ממה שקורה ברחוב, בדגש על החברה הערבית. המגזר הערבי כרגע מדמם, וחייבים לעצור את זה".
אז אם כל כך חשובים הכלים הטכנולוגיים, למה לא מקדמים את החוק לשימוש בהם?
"השר עושה מאמצים גדולים כדי להעביר חוק, אולם זה לא צולח בידו, כי צריך הסכמה של כלל המחוקקים, ואין. ואני אומר: ריבונו של עולם, תגיעו כבר להסכמה ותנו לנו לעבוד. אנשים נרצחים ברחובות. אני צריך את הכלים האלה כדי להביא מזור לחברה הערבית".
אם ייתנו לכם את הכלים הללו, כיצד נדע שלא ייעשה בהם שימוש לצרכים פוליטיים ואחרים?
"אני כמפכ"ל אומר לך שכל צו כזה עובר תחת עינו הפקוחה של בית המשפט ושל שופט שיאשר, או לא. אני כמפכ"ל מוכן שיקימו צוות שיפקח על הנושא וישים סייגים בחוק בתוך הפעלת הכלים האלה".
אז רק כלים טכנולוגיים יעזרו?
"לא. הצלחנו לראשונה לשכנע את הפרקליטות ואת בית המשפט להוציא 'הגבלות מינהליות' כנגד מחוללי פשיעה. הגשנו כבר 70 צווים כאלה ואושרו לנו כבר שלושה".
מה זה בעצם אומר?
"צווים מינהליים שיגבילו את תנועת מחוללי הפשיעה וראשי ארגוני הפשע, מעצרי בית, איסור יציאה לחו"ל, איכון שיחות טלפון ועוד. מדובר במהלך שמעולם לא היה במשטרה".
מי השלושה שאושרו נגדם הצווים האלה?
"ממשפחות ג'רושי ואבו-לטיף".
אז יש תיק חקירה חדש שמתנהל נגד מי מהארגונים האלה?
"בקרוב תדעי".
× × ×
באיו"ש ניצב בפני לוי עוד אתגר מורכב – וגם הוא טעון מאוד פוליטית: הפשיעה הלאומית היהודית. לפי נתונים שנמסרו ל-ynet, מתחילת השנה ועד אוגוסט בוצעו 48 אירועי אלימות נגד כוחות הביטחון מצד יהודים.
איך המשטרה מתמודדת עם הסוגיה הזאת במחוז ש"י?
"בואי נבהיר מראש עניין שכנראה הציבור לא מודע לו: הריבון בשטחי איו"ש הוא צה"ל. נקודה. תבדקי כמה צה"ל עשה מעצרים, וכמה תפס. הלאה: איסוף מודיעין באיו"ש - הוא של שב"כ. יש להם מחלקה שאמורה לבדוק יהודים, ואילו אנחנו מטפלים על פי החוק (בחקירות האירועים – ש"מ)".
אבל אתה מזהה עלייה במקרי האלימות של יהודים נגד פלסטינים ונגד כוחות הביטחון?
"זה נכון שיש עלייה בכמות האירועים, אבל היא נובעת מהמצב המלחמתי שאנחנו נמצאים בו. מצד שני, יש עלייה משמעותית בהגשת כתבי האישום. יש תופעות של פורעי חוק, ויש אירועים של פשיעה לאומנית-יהודית. אבל אני עוד פעם מסביר: במקום שצה"ל הריבון - אני לא שם! אני לא יכול להיכנס לכפר שנמצא בשטחי הרש"פ ולבצע חיפושים או מעצרים. ולמה את חושבת שהם פוגעים בשוטרים? כי כנראה אנחנו היחידים שמטפלים בהם".
מה דעתך על ההחלטה לבטל את צווי המעצר המינהליים לפעילי טרור יהודי באיו"ש? האם היא עושה את עבודת המשטרה קלה, או קשה יותר?
"אני חושב שזאת הייתה טעות לבטל אותם. צריך לתת לצה"ל ולמשטרה את היכולות לטפל. צווים מינהליים הם כלי חשוב מאוד, הן נגד פשיעה במגזר הערבי והן נגד פשיעה לאומנית יהודית".
אז עד כמה ביטולם של הצווים מפריע לעבודת המשטרה?
"בפשיעה הלאומנית היהודית אנחנו עובדים בצמוד לשב"כ ולצה"ל, ובחלק מהמקרים לא עולה בידנו לאסוף ראיות נגד חשודים ולהגיע איתם לבית המשפט. זאת למרות שאנחנו יודעים מי הגורם, מי המוביל ומי המבצע. לכן צווים מינהליים, שמאפשרים מעצר בית או הרחקה מהאזור, יכולים לפגוע ולסכל התארגנויות ולמנוע אירועים".
אלא שכאן עולה התהייה מי במשטרה יהיה זה שיסכל את כל זה. מפקד ימ"ר ש"י לשעבר, נצ"מ אבישי מועלם, נעצר בסוף 2024 על ידי מח"ש בחשד שהתעלם ממידע על טרור יהודי, כדי לקבל קידום מהשר בן גביר. מועלם מכחיש, החקירה הסתיימה והתיק בבחינת מח"ש והפרקליטות לגבי הגשת כתב אישום. מועלם הוצא לחופשה – אך המפכ"ל לוי היה זה שהחזירו למשטרה. אלא שאז נחשפו ב-i24 הקלטות שבהן תועד מועלם מקלל נמרצות את המפכ”ל ומשוכנע כי השר בן גביר יגבה אותו, למרות החקירה.
למה החזרת אותו תוך כדי ההליך?
"מדובר בתפקיד ניהולי באגף לוגיסטיקה".
וההקלטות שבהן הוא מקלל אותך ושם את מבטחו בשר?
"אני משתדל לשים את האגו שלי בצד. ראש ארגון צריך לנהל ארגון ולהתעלם מרעשי רקע".
לא עניין פשוט, להתעלם מרעשי רקע בתקופה הזו.
"מדינת ישראל עוד תודה לי על השירות שלי למענה. אנחנו שומרי הסף של הדמוקרטיה בישראל ונועדנו להגן עליה". ×
