אף אחד לא רצה סדרה על מסתערבים ופלסטינים בישראל של שנת 2010. "פאודה", עוד לפני שנקראה "פאודה", הלכה לעולמה בטרם נולדה. אבל בדיוק כמו בתסריטים הכי אמריקאיים, הכוחות המיוחדים חזרו מהקבר, עלו על המסך בישראל, בחברת yes, נמכרו לאימפריית נטפליקס וכבשו גם את העולם הערבי. אחרי עשור באוויר הפכה "פאודה" לאחת הסדרות החשובות והמצליחות בהיסטוריה של הטלוויזיה הישראלית. הפציעה הקשה של השחקן עידן עמדי וההתכתבות הבלתי נתפסת עם המציאות שאחרי 7 באוקטובר רק הגדילו את המיתוס.
- לא רוצים לפספס אף כתבה? הצטרפו לערוץ הטלגרם שלנו
עוד כתבות למשתמשים רשומים:
הפרק הראשון של "פאודה" שודר בפברואר 2015, אבל עד אז חוו היוצרים, אבי יששכרוף וליאור רז, שנים של תסכול ואכזבות. "בשנת 2009 נפגשנו, ליאור ואני, במילואים בדובדבן", נזכר יששכרוף. "עבדנו עם קבוצה מסוימת בתוך היחידה, והם חגגו טקס סיום קורס מסלול. אני מכיר את ליאור מגיל 16, אבל לא היינו חברים ממש, הוא מבוגר ממני בשנתיים, החבורה שלו יצאו עם בנות מהשכבה שלי. גם בצבא הוא היה שנתיים מעליי, בדובדבן, אבל לא היינו בקשר. בערב ההוא התחיל הכל, ישבנו ודיברנו. לכל אחד מאיתנו היו מחשבות מאוד לא מגובשות על יצירה שקשורה לשירות שלנו. ליאור אמר לי שהוא מת לעשות סרט. אמרתי לו שאני מת לכתוב ספר, אפילו כתבתי עמוד אחד או שניים, על יחידת מסתערבים. אבל זה היה כלום".
ליאור רז: "דיברנו על זה ששנינו מעוניינים לכתוב סדרה על מסתערבים, על המחירים הנפשיים שהם משלמים, החוויות, על החבר'ה, הצוות. לא ידענו אם זה סרט או סדרה, אמרנו שנתחיל לכתוב ומכאן יצאנו לדרך".
אחרי שבועיים רז ויששכרוף נפגשו בקפה לואיז ברמת החייל בתל-אביב. "התחלנו לגלגל את הרעיון", מסביר יששכרוף. "אמרנו שנלך להתייעץ עם חבר שמבין בטלוויזיה, הוא שאל אם היצירה צריכה לנוע סביב דמות אחת או צוות שלם וענינו שיהיה צוות, אבל גיבור דומיננטי בתוכו. הוא אמר: לכו על סדרה. אחר כך הוא בכלל פתח מאפייה ביוניון סקוור בניו-יורק. אחרי הפגישה הזו כבר התחלנו לרוץ. המסמכים הראשונים ששמורים אצלי במחשב נכתבו ב-2009, סינופסיס לסדרה בשם 'מסתערבים'. מפה לשם פגשנו חבר של ליאור, גיא לוי, שבדיוק פתח מחלקת דרמה בחברת ההפקה קסטינה. הוא אמר: מגניב, אחבר אתכם לתסריטאי מקצועי. כתבנו יחד סינופסיס ואז התחלנו לעשות פיצ'ינג יחד עם קסטינה, כלומר הצגנו את הסדרה לגופים כמו קשת, רשת, ערוץ 10 שהיה בזמנו. אנחנו מגיעים כבר לשנת 2011, ובקסטינה אומרים לנו, חבר'ה זה לא הולך לעבוד. מצטערים, לא קיבלנו תשובה חיובית".
רז: "כמעט כל גופי השידור בישראל לא רצו את הסדרה, ויכולנו להבין את זה. שני חבר'ה צעירים ירושלמים, שלא כתבו שום תסריט בחיים שלהם. אני שחקן, עבדתי בפרסום בתקופה ההיא, אבי עיתונאי. אפס ניסיון ביצירה טלוויזיונית".
הלכו שנתיים של עבודה.
יששכרוף: "לא התעצבנו או כעסנו, חשבנו שזו בכל זאת סדרת הארדקור על הסכסוך הישראלי-פלסטיני, נושא מורכב לצפייה, וגם היוצרים הם לא בדיוק תפארת היצירה הישראלית אלא חסרי ניסיון לחלוטין. כולם אמרו לנו, חבר'ה, די, תוותרו. והיינו קרובים לוותר".
אבל אז יששכרוף נזכר שיש לו חבֵרה שעובדת ב-yes והרים טלפון למוצא האחרון. "אמרתי לה, תעשי מערוף, תחברי אותנו עם החבר'ה של התוכן בחברה. די מהר פגשנו את יונה ויזנטל, שהיה אז סמנכ"ל התוכן, והוא נשמע נלהב ואמר ישר: בואו לפיץ'. אנחנו נכנסים לחדר שבו יושבים יונה, דגנית אטיאס ורוני פרי, כיום מנהלת הדרמה בכאן. הבנו שיונה היה מאוד בעד, שתיהן היו נגד וגם הביעו את חששן בפנינו ואמרו, חבר'ה, זו סדרה לגברים, נשים לא יצפו. הראינו להם סרטון של יחידת דובדבן בפעולה אמיתית, כדי שיבינו את המהות. יצאנו, חשבתי שהם לא הולכים לקחת את זה. ליאור אמר, הם הולכים איתנו. אמרתי לו, שתוק, לא יקרה. אחרי כמה ימים הם אמרו לנו, וואלה, אנחנו רוצים פרק אחד".
גם משהו.
רז: "הצלחנו למכור להם את הרעיון בקושי רב".
יששכרוף: "אבל שלא תטעה, לא קפצו ואמרו שרוצים עונה שלמה. כתבנו פרק אחד, התלהבו, ביקשו שישה פרקים. זו לא התשובה שרצינו, אבל כתבנו שישה פרקים וואו, בני זונות של פרקים. בפרק 6, לפי התסריט המקורי, מתפוצץ הסיפור עם הדמות של תומר קפון, בועז. ואז אתה אומר וואי-וואי, חתיכת אירוע פסיכי. ב-yes קראו את זה ואמרו ווט דה פאק. אם זה קורה בפרק 6, מה יהיה מפה? ואז הם נתנו לנו אישור לכתוב את כל העונה. אבל אז צצה בעיה קטנה. לאיזה שיא אתה לוקח מפה את הצופים? זה אתגר מעולה, כמו ב'מבצע סבתא', אתה מתחיל הכי מהר, ואז מגביר. מאז זו המנטרה שלנו: לא לשמור כדורים במחסנית. לתת, לתת, לתת ואז לחשוב איך אתה עולה עוד יותר".
ובכל זאת, ב'פאודה' נאלצו להיפרד מקפון דווקא בעת נסיקה מטאורית. "הוא היה תגלית מדהימה", אומר ליאור רז. "כשאתה כותב סדרה והדמות מתה על הנייר, זה דבר אחד. תומר הגיע, קסם של בן אדם, איש מגניב ומדהים, והמוות של הדמות שלו היה קשה לכולם, לשחקנים, לצוות, כי הוא פתאום נעלם לנו מהחיים אחרי חצי עונה. כמובן שהגיע לו יותר, אבל חצי העונה איתנו עזרה לו מאוד לקריירה הבינלאומית והוא כוכב גדול. זה מזכיר לי גם את הסיפור של בועז קונפורטי, ששיחק בדמות של אביחי בן חיים, שמת בעונה השלישית. ישבנו כל הצוות, צפינו בפרק, וכולנו בכינו את נשמתנו".
מפיקת "פאודה", ליאת בנאסולי (בנאסולי הפקות, ובתחילת הדרך כחלק מטנדר הפקות), הייתה שם מתחילת הדרך, אחרי שהגיעה עם ניסיון בסדרות "חטופים" ו"הפרלמנט". "ליאור ואבי קיבלו המלצה לבוא אליי", היא נזכרת. "קראתי סינופסיס, אבל הסדרה קפאה ולא קרה איתה כלום עד שהחליטו לבוא אלינו, כי התמחינו בדרמות. נדלקתי ואמרתי שחייבים לעשות את זה. התסריטים בהתחלה היו מלאי אקשן ואנחנו התחלנו לעבוד על הדרמה ועל היחסים בין הדמויות. משה זונדר הוציא איתם את הליין של העונה הראשונה. ב-yes התרגשו, אבל גם פחדו שאנחנו מגזימים ושאלו איך אנשים לא יירתעו מלראות את הסדרה כי אנחנו מביאים הרבה מלחמה וערבית למסך, וגם הרבה את הצד השני. כלומר, לא סדרה כמו 'טירונות', נניח, רק על הצבא שלנו, אלא גם את האנטי-גיבורים, הפלסטינים".
"ב-yes התלבטו אז בין ההצעה של רז ויששכרוף לבין הצעה מקבילה לסדרה ביטחונית שהגיש השחקן והיוצר אודי כגן", מספרת מפיקה בכירה. "גם הוא, כמו ליאור ואבי, שאב השראה משירותו הצבאי הקרבי ביחידת עוקץ. שתי ההצעות זכו לתקציב פיתוח, אבל יונה ויזנטל הכריע לטובת 'פאודה'".
ויזנטל: "אבי וליאור הגיעו לפגישה עם דף אחד וכותרת, 'המסתערבים'. החלטתי לתת להם כסף לפיתוח, נדמה לי 40 אלף שקל. למה? תחושת בטן. זה לא מדע מדויק, שניהם מצאו חן בעיניי, ראיתי את התשוקה בעיניים שלהם והרגשתי שיכול להיות משהו מעניין".
"להצלחה אבות רבים", אומר אמנון רבי, יו"ר קסטינה תקשורת, שהפיקה את העונה הראשונה בקופרודוקציה עם חברת טנדר הפקות, שנסגרה בינתיים. "בראש ובראשונה הכל בזכות הכישרון, המקוריות, הדבקות במשימה והחתירה למגע של אבי יששכרוף וליאור רז. נדמה לי שהתרומה הכי גדולה שלי ושל קסטינה להצלחה היא צירופו של התסריטאי הראשי משה זונדר, שכעבור חמש שנים בלבד עשה זאת שוב עם הסדרה 'טהרן'. חייבים להוקיר תודה ליונה ויזנטל שהאמין בסדרה מהרגע הראשון. בלעדיו זה לא היה קורה".
אבל כאן המאבקים של יוצרי 'פאודה' רק התחממו לקראת שלב הליהוק. ליששכרוף, רז, בנאסולי והצד של הפקת הסדרה היה ברור שליאור רז ישחק בתפקיד הראשי, בדמות הגיבור דורון קביליו. אבל רז היה אז חסר ניסיון במשחק, ובוודאי לא המועמד המועדף לתפקיד ראשי בסדרה גדולה. מולו התייצבו באודישנים כוכבים גדולים, למשל שלום מיכאלשוילי שבשלב מסוים נראה מאוד מתאים. "לי ולליאור היה ברור מההתחלה שהוא צריך לשחק את דורון", אומר יששכרוף. "אבל זה לא היה ברור לאנשים שמלהקים - ומצד שני אנחנו גם לא העמדנו את זה כתנאי כלשהו. הרי בעיני עצמנו היינו שני טמבלים בתעשייה, מי אנחנו כדי להציב תנאים? אחרי שב-yes החליטו ללכת על הסדרה, הסברנו שטבעי שליאור יהיה בתפקיד הראשי, הוא היה בדובדבן, יודע מה זה להסתערב. אבל האנשים ב-yes אמרו, לא, אנחנו רוצים אייליסט בתפקיד, נעשה אודישנים. הם די נתנו לנו להבין שעם כל הכבוד לליאור, זה לא יקרה".
נעלב?
"הוא ממש לקח את זה קשה ונפגע. ליאור רצה להתפוצץ עליהם ואני תפסתי אותו. אמרתי, אחי, תנשום, יהיה בסדר, התפקיד יהיה שלך. אתה תעשה אודישנים, ותיקח. ליאור עשה אודישנים כמו כולם והעלו לגמר עוד שני כוכבים גדולים ממנו אז. באנו לפגישה מול אנשי yes עם קונצנזוס מוחלט מצווות ההפקה שליאור מתאים. הוא ישב בחוץ, אני הייתי בחדר. אמרתי להם, חברים, זה לא כוחות. ליאור נתן פה הצגה ברמה של מכבי עולה לגמר אירופי אחרי שהיא מביסה את כולם".
בנאסולי: "ליאור בהחלט נעלב. היו ישיבות ליהוק, עם כל המחלקות, גם היח"צ והשיווק. אנחנו ממש נלחמנו, אמרנו, ליאור זה דורון, זו הסדרה. אבל אמרו שהוא לא כוכב מספיק. אחרי כל האודישנים, עדיין ב-yes חששו ללכת על ליאור. בכיר בחברה אמר לי אז משפט קשוח: אם זה יצליח, זה עלינו. אם זה נכשל, זה עליכם. בסוף ליאור הרגיש שזכה בתפקיד בצורה הכי מוצדקת".
אבי יששכרוף: "סלים דאו שיחק בדמות שייח' עוודאללה" ואחר כך הלך וטינף עלינו שאם היה שחקן צעיר לא היה הולך ל'פאודה'. מה, אתה אידיוט? שיחקת אצלנו וככה אתה מדבר?"
רז: "לי היה ברור שהתפקיד של דורון קביליו הוא התפקיד שלי. ואז, בישיבת הליהוק, לקראת היציאה לדרך, אמרו לי שאמנם כתבנו את התפקיד עבורי, אבל מאחר שהם משקיעים הרבה מאוד כסף בסדרה, הם מעוניינים בשחקן אייליסט".
מכה לא פשוטה.
"לא ידעתי מה לעשות באותה נקודה. כבר עבדנו כל כך הרבה זמן והיה הרבה מה להפסיד אם אגיד שאין סדרה. אבי ואני החלטנו שנפתח את זה לאודישנים".
איך היה?
"עשיתי אודישן בדיוק כמו הרבה משחקני ישראל והוצאתי את עצמי מתהליך הליהוק. אחרי האודישן הוחלט שאני אשחק בתפקיד הראשי אבל כל זה לקח ממני הרבה מאמץ נפשי, רגשי, הרבה עצבים, הרבה כעס. בסוף כן שמחתי שעברתי את התהליך הזה, כי לא הייתי צריך להוכיח לאף אחד שום דבר על יכולות המשחק שלי".
גם לגבי השם, 'פאודה', היו היסוסים. "בישיבות שעשינו אמרו לנו ב-yes שהשם לא יתפוס", נזכרת בנאסולי. "אנחנו התעקשנו, אמרנו שזה מגניב ושיהיה שיח על זה. היום 'פאודה' היא כבר מטבע לשון".
"ליאור ואני החלטנו שאנחנו רוצים את המילה 'פאודה' כי היה לנו ביחידה נוהל כזה", מסביר יששכרוף. "כשאתה נתקל בהמון אתה מדווח 'פאודה', וגם כי זה הפך לסלנג ביחידה - 'עברה עליי פאודה היום'. זה גם היה מצב החיים אז של פלסטינים באינתיפאדה השנייה, כאוס מוחלט ו'פאודה' זו מילה שחזרה על עצמה בכל מחנה פליטים, כי כשאין חוק וסדר, בעלי השררה הם זכריא זביידי סטייל, חמושים שעושים מה שבראש שלהם. ביצירה נתנו משקל רציני לצד הפלסטיני, ובכל זאת הייתה עלינו ביקורת ב'הארץ' ובחוגי שמאל שאנחנו לא מייצגים בכלל את הנרטיב הפלסטיני".
הם מוצגים גם באור אנושי. אפשר לחוש אליהם גם אמפתיה איכשהו.
"נכון. זו הייתה הביקורת של הצד הימני: למה הצגתם את חמאס אנושיים, אפילו גאון אחד האשים אותנו ב-7 באוקטובר והסביר ש'גילינו כלפיהם בסדרה חמלה'. האיש הוא קצין בצה"ל במילואים, כן?"
"סלים דאו שיחק בדמות שייח' עוודאללה", הוא מוסיף, "ואחר כך הלך וטינף עלינו שאם היה שחקן צעיר לא היה הולך ל'פאודה'. מה, אתה אידיוט? שיחקת אצלנו וככה אתה מדבר?"
רונה-לי שמעון הפכה לאחת מכוכבות "פאודה" בתפקיד של קצינת המודיעין נורית, אלא שכמעט נשארה מחוץ לסדרה, יחד עם התפקיד. "כשכתבנו את העונה הראשונה נפגשנו עם נציגים של יחידת מסתערבים מיוחדת והם אמרו לנו, השתגעתם לגמרי, איך יש לכם דמות של מסתערבת? זה סודי בהחלט", אומר יששכרוף. "הורדנו את הדמות, ואחרי כמה שבועות פורסמה כתבה גדולה על המסתערבות הראשונות של מג"ב. כך נורית חזרה לסדרה".
בנאסולי: "רונה-לי כמסתערבת? זה נראה תלוש אז לאנשים, אבל רצינו להציב אישה ביחידה והיא מאוד התאימה. אבי גם הכיר מישהי כזו בשירות שלו".
רז: "את הצוות בנינו בפינצטה, אחד-אחד. הרבה מאיתנו לא היו מוכרים, למשל דורון בן דוד, שעשה אודישן מדהים. מירב שירום הייתה מדהימה. צחי הלוי היה כבר מוכר, והרבה זמן רצינו לעבוד איתו גם כי היה ביחידה וגם כי יש לו ערבית מדהימה ובעיקר הוא אחלה. הגיעו בועז קונפורטי, רונה-לי, יעקב זדה דניאל, בעיני ה-שחקן, אין עליו בכל ישראל. הפכנו משפחה ועד היום זה ככה".
יששכרוף: "בניגוד, אולי, למה שחושבים, לא הייתה מדיניות בליהוק של 'בואו ניקח חבר'ה מדובדבן', אבל יצא ככה שצחי הלוי היה בשמשון ובהמשך בדובדבן, יעקב דניאל היה בדובדבן וגם ליאור".
איציק כהן המגלם את "קפטן איוב": "אני נכנס לים בקפריסין, מישהי מאחוריי צועקת, קפטן איוב, איטס יו? קפטן איוב! אני מסתובב, רואה בחורה שוודית, שאומרת לי, קפטן איוב, מה אתה עושה פה? עניתי לה, גברתי, אני שוחה. מה אני יכול לעשות בים, שופינג?"
הרבה פחות טבעי היה ללהק את איציק כהן, שאז היה מאוד מזוהה עם דמותה של גלדיס מבנות פסיה, לתפקיד של מנהל מחלקת שב"כ, קפטן איוב. "יום אחד מגיע הבמאי של העונה הראשונה, אסף ברנשטיין, ואומר, יש לי רעיון. מה אתם אומרים על איציק כהן לתפקיד איוב? אני מסתכל עליו וחושב איזו פטרייה האיש לקח היום", צוחק יששכרוף. "באיזה עולם ניקח מישהו מבנות פסיה לשחק רכז שב"כ? אבל אסף התעקש ואמר, תנו לו לעשות אודישן. ואיציק היה כל כך טוב, שבכלל לא הייתה שאלה".
רז: "אחרי שנייה באודישן הבנו כולנו שאי-אפשר לבחור אחרת".
איציק, מה עשית להם שם?
"כשאסף דיבר איתי על התפקיד חטפתי התקפת צחוק. אמרתי לו, הם יגידו לך איך אתה לוקח את גלדיס העיראקית להיות קפטן איוב? הוא אמר לי, אעשה לך אודישן שרק אתה יכול לעבור. עניתי, איפה היית כל החיים שלי, והלכתי להתכונן. היו שבעה עמודים של מונולוג בערבית".אלא שאיציק כהן לא ידע מילה בערבית, "פרט לכמה קללות. ביקשתי מיניב ביטון, שדובר ערבית, ללמד אותי. התחלנו לעבוד ואחרי זמן קצר הוא אומר לי, תגיד שאתה לא בא כי אתה אהבל, אתה לא מבטא אף מילה נכון וזה נשמע כמו תאונת רכבת. ביקשתי ממנו שיקליט לי את המונולוג כדי שאלמד בעל פה וככה הגיתי בו יומם ולילה. ישבתי מול ליאור רז, אסף והילה יובל המלהקת, התחלתי את המונולוג והבנתי שתוך כדי הם צילמו והאודישן שלי מסתובב במסדרונות yes, גאים כאילו הבן שלהם עלה לתורה. מכל השחקנים שבאו לאודישן, אני היחידי שידע עד הסוף בעל פה את הטקסט. זה היה ניצחון טכני".
איוב הפך לאחת הדמויות האהובות של "פאודה" עד שהעלילה בעונה האחרונה נעה סביבו. "עד היום אני מתכונן לכל עונה, לא מגזים, סביב 100 שעות רק על הערבית. זו לא שפת אם שלי, והמטרה שלי היא שכשדוברי ערבית רואים את הסדרה, שלא יסתכלו על התרגום".
אתה בוודאי מקבל הרבה תגובות מהעולם הערבי.
"איכשהו יוצא שכמעט בכל מקום שאליו אני מגיע פונים אליי בערבית והם תמיד מופתעים שאני לא יכול לענות להם. אני בדרך כלל עונה, 'אני יכול לחקור אתכם, אבל מעבר לזה אני לא יודע'. איוב הוא גם דמות שהערבית שלו מאוד מעורבבת. אני קומיקאי הרבה שנים והאינסטינקט הראשוני שלי הוא להצחיק. יש הרבה אלתורים שלי בתור קפטן איוב שלשמחתי נכנסים לתוך התסריט".
כהן כבר לא מזוהה עם גלדיס לפני הכל, כי קפטן איוב ניצח בקלות. "הייתי בבלגיה, רץ אליי מישהו ממסעדה, פליט מסוריה, ואומר לי, קפטן איוב, אתה לא מבין איך אני אוהב את הסדרה. בעולם הערבי יש אחוזי צפייה מטורפים, באמירויות, המון מעריצים מהודו, שזה הרבה מאוד אנשים. הייתי בחופשה בקפריסין. אני נכנס לים, מישהי מאחוריי צועקת, קפטן איוב, איטס יו? קפטן איוב! אני מסתובב, רואה בחורה שוודית, שאומרת לי, קפטן איוב, מה אתה עושה פה? עניתי לה, גברתי, אני שוחה. מה אני יכול לעשות בים, שופינג?"
ליאור רז: "כשנטפליקס הגיעו חשבתי שזה רעיון פחות טוב, אבל למזלי אף אחד לא הקשיב לי. חשבנו שזה לא רעיון טוב לשדר סדרה ישראלית בחו"ל בעברית ובערבית, כי מי יצפה בסדרה בשפות האלה בברזיל, בהודו או בארצות-הברית?
קראו לך אפילו לשב"כ.
"אחד הסיפורים הכי מצחיקים קרו לי דווקא שם. הזמינו אותי לעשות סרטון תדמית אחרי העונה השלישית, וכשאתה נכנס למתקן עושים לך תחקיר ובידוק, לוקחים את תעודת הזהות ואת הטלפון. נכנסתי והשומר אומר, זה משלנו, זה קפטן איוב, ופשוט העביר אותי עם הטלפון. ישבתי עם הבכירים משב"כ, ששאלו אותי מה פתאום אני עם המכשיר. זה כרטיס כניסה מאוד נוח, להיות קפטן איוב".
אז הקפטן מופגז בהצעות?
"הזמינו אותי לביקור ממלכתי עם השגריר הישראלי באבו-דאבי. שאלתי מה מזג האוויר, אמרו לי 50 מעלות, אמרתי שאני נשאר בארץ. האינסטגרם שלי מפוצץ בהודעות בערבית וכולם קוראים לי 'קפטן איוב', אף אחד לא משתמש בשמי. אני תמיד אומר שקפטן איוב הוא חביבת הקהל לצד ליאור, שהוא הגיבור".
נחטפת בעונה האחרונה.
"כשעידן עמדי נפצע, פנו אליי מהמון תוכניות טלוויזיה כדי לבוא ולהתראיין בתור קפטן איוב, ואמרתי שזה לא מכבד את הלוחמים והפצועים. אני הייתי בשלישות ברמת-גן, הפציעה הכי חמורה שלי הייתה ממעטפה. אחרי שעלתה העונה אמא שלי התקשרה אליי בוכה ואמרה, מה עשית לי? למה הרביצו לך? אמרתי שהיו שעתיים וחצי איפור, רק המאפרות הרביצו לי".
יש בכל זאת משהו שהפתיע אותך?
"אבי שלח לי משהו שמצאו על מחשב של פעיל חמאס בעזה, שכינה את עצמו קפטן איוב. ניצלתי את ההזדמנות כדי לשאול אותו ממש בעדינות אם בעונה החמישית אני נמצא, ואבי אמר לי, עוד לא הרגנו אותך. עניתי לו, ניסיתם בעונה השנייה ובעונה רביעית, אבל זה לא קרה ואני שמח שאני בעונה החמישית".
הצילומים של העונה הראשונה יצאו לדרך בשנת 2014, במקביל למבצע צוק איתן בקיץ של אותה שנה, "בסמוך לחטיפה של שלושת הנערים בגוש עציון", אומר יששכרוף, "כשבאותה תקופה אכלתי ניסיון לינץ' ליד רמאללה. הייתה הסתערות עליי של כמה רעולי פנים, חטפתי כמה מכות ויצאתי בשלום, אבל הייתי מאוד נסער. צילמנו בכפר-קאסם את רוב העונה הראשונה, היו אזעקות, דחו את הצילומים ביום, אבל בסוף עבר חלק".
העונה הראשונה כבר זכתה להתעניינות וליחס בתקשורת הבינלאומית והערבית. "אנחנו מעניקים ראיונות לתקשורת הבינלאומית, שמתחילה לגלות עניין, ואז הופיעו ביקורות על הסדרה אפילו באתרים של חמאס וזה היה משוגע", אומר יששכרוף. "אתה רואה תוך כמה חודשים שאתרי חמאס מתנפלים על הסדרה ומאשימים שזו תעמולה ציונית. כשהם נתנו הפניה לפרק ראשון של 'פאודה' ביוטיוב, באתר חמאס, הבנו שזה אירוע. התחילו להופיע מאמרים על הסדרה בתקשורת הערבית. ליאור התראיין לתקשורת הבינלאומית, ותיאר את מה שקרה לו ב-1990 כשהחברה שלו, איריס אזולאי ז"ל, נרצחה. הוא סיפר על הרוצח ששוחרר בעסקת שליט. שנינו, אגב, היינו נגד העסקה. אחרי הראיונות האלה אני מקבל טלפון ממסעב חסן יוסף, הנסיך הירוק, בנו של שייח' חסן יוּסֶף ח'ליל, שהפך לסוכן שב"כ וחשפתי את סיפורו בשנת 2009. מסעב אומר לי: אתה יודע שהרוצח של איריס גורש לעזה? אמרתי כן. ואז הוא מספר לי שהרוצח התחתן עם אחותו. לימים ליאור פגש אותו בפרמיירה של 'פאודה' בחו"ל".
אבי יששכרוף: "קיבלתי תגובות גם מלשכת אבו-מאזן, אחרי שמישהו מהקרובים אליו צפה בסדרה. אנחנו יודעים שכמעט כל גוף מודיעין שאתה מכיר בעולם צופה בסדרה באדיקות, כולל ראשי גופים שמביאים אותנו להרצות אצלם, דברים פסיכיים, והזמנות ממדינות שאין להן יחסים עם ישראל"
סכסוכים ובעיות פנים בהפקה עיכבו את העונה שנייה, שהגיעה למסכים רק בדצמבר 2017, פסק זמן ארוך מדי, סיכון למומנטום. אלא שבדרך 'פאודה' שוב עברה מעמדה של מועמדת להדחה להצלחה היסטרית. בסוף 2016 הסדרה נמכרה לנטפליקס אחרי שזכויות ההפצה עברו להדס מוזס, מנהלת חטיבת התוכן בסוכנות ADD. "רצינו להפיץ לחו"ל שתי סדרות, את 'ג'וני ואבירי הגליל' ו'פאודה'", אומר ויזנטל. "קשת קיבלה אופציה ראשונה ובחרה ב'ג'וני'. ואז העברתי את זכויות המכירה וההפצה של 'פאודה' להדס מוזס".
"כשאמרו לנו שבנטפליקס רוצים את הסדרה, חשבנו שהם בוודאי מתכוונים לרימייק, כמו 'הומלנד' נגיד", אומר יששכרוף. "כשהסבירו לנו שיעלו את הסדרה בלי לגעת, ליאור ואני תהינו למה שמישהו ירצה לראות את זה בעולם. נטפליקס לא הייתה במעמד שהיא היום. אבל זה קרה, הייתה פרמיירה בלוס-אנג'לס. 'פאודה' התפוצצה מהר מאוד בנטפליקס, ואנחנו לא ידענו מאיפה זה בא לנו".
רז: "כשנטפליקס הגיעו חשבתי שזה רעיון פחות טוב, אבל למזלי אף אחד לא הקשיב לי. חשבנו שזה לא רעיון טוב לשדר סדרה ישראלית בחו"ל בעברית ובערבית, כי מי יצפה בסדרה בשפות האלה בברזיל, בהודו או בארצות-הברית? אולי עדיף רימייק כמו 'חטופים'. מהר מאוד הסדרה הצליחה בכל העולם ובכל עונה יש עלייה במספר הצופים. בקורונה, בסגרים, אנשים חפרו בנטפליקס והגיעו אלינו".
אבי, מזהים אותך גם כיוצר?
"ליאור הוא הפנים המוכרות של הסדרה וכמובן מזהים אותו. אני אלמוני בחו"ל וכשזה פוגש אותי שם זה באמת מפתיע, וזה קורה בעיקר בכנסים. לפני משהו כמו שבע שנים הייתי במחנה פליטים בשועפאט עם בחור פלסטיני שלימים נרצח על ידי חמושים. בשלב כלשהו התחלנו לדבר על סדרות ואמרתי לו שאני כתבתי את 'פאודה'. הוא הכיר אותי בתור עיתונאי עד אז, ופתאום נתן שריקה וצעק: יא שבאב, בואו לפה. זה הכותב של 'פאודה'! התחילה התגודדות מאוד מפתיעה".
היו פידבקים מבכירים בעולם הערבי?
"קיבלתי תגובות גם מלשכת אבו-מאזן, אחרי שמישהו מהקרובים אליו צפה בסדרה. אנחנו יודעים שכמעט כל גוף מודיעין שאתה מכיר בעולם צופה בסדרה באדיקות, כולל ראשי גופים שמביאים אותנו להרצות אצלם, דברים פסיכיים, והזמנות ממדינות שאין להן יחסים עם ישראל".
9 צפייה בגלריה
''כשאמרו לנו שבנטפליקס רוצים את הסדרה, חשבנו שהם בוודאי מתכוונים לרימייק''
(צילום: באדיבות yes)
הצילומים עירבבו לא פעם בין המציאות למה שקורה על הסט. "בעונה הרביעית צילמנו את הסצנה הגדולה בגשם בקרב הגדול של הפרק האחרון, עשינו קאט ויצאנו לארוחת צהריים", מספרת בנאסולי. "בינתיים יצא צוות קטן עם שני ניצבים לעשות סיבובי נסיעות של מחבלי חמאס מנופפים ברובים באוויר. בדרך כלל בצילומים כאלה יש תיאומים עם הצבא והמשטרה. פתאום הצוות חזר, מזיע ביום גשם, מספר שעצרו אותם שוטרים בנשקים שלופים אחרי שחשבו שהם מחבלים. הצוות הרים ידיים והסביר שהם בצילומים. גם השוטרים די נבהלו מהאירוע".
יששכרוף: "צילמנו סצנה עם הרבה מאוד ניצבים בכפר-קאסם והסצנה יצאה משליטה אחרי שהניצבים ממש התחילו להסתער באלימות-יתר לעבר הצוות וזה כמעט נגמר בתגרה המונית, כמו בהרבה צילומים. היו גם סצנות של מכות בתוך הצוות שכמעט גלשו למכות. חוויות אלף לילה ולילה".
מה עוד לא צפית?
"היו חברי כנסת שניסו לשווק עצמם כמי שיופיעו בסדרה, במקרה כביכול, בתפקיד עצמם".
לפני העונה השנייה הבריקו ב"פאודה" עם ליהוקו של עידן עמדי לתפקיד המסתערב החדש. "פגשתי אותו באירוע התרמה שהנחיתי, הוא שר וגילינו שיש בינינו הרבה דברים משותפים מירושלים, ביחידה הקרבית, באמנות", מספר רז. "שאלתי אותו אם אי פעם הוא חשב לשחק ועידן אמר שמה פתאום, ולא-לא. אבל בהמשך הגיע והפך חלק מאיתנו".
בנאסולי: "רצינו מסתערב חדש, אחרי שאת תומר קפון הרגנו. כולם רצו לעשות אודישנים. עידן, זמר, היה בלי ניסיון משחק בכלל, אבל פנינו אליו והוא בא לאודישן ועבר עוד אחד ועוד אחד. ראינו שהוא יודע לשחק ומביא משהו מהניסיון הקרבי שלו - אז הלכנו על זה".
אבל כאן יש לנו חדשות שצופי הסדרה לא יאהבו לשמוע. עמדי לא ימשיך לעונה הבאה, בעקבות פציעתו הקשה והלו"ז העמוס הכולל חזרה להופעות. "יש לו לו"ז פרוע של בן אדם משכמו ומעלה. עידן הוא האיש הכי מדהים שיצא לי להכיר, בעיניי הוא צריך להיות ראש הממשלה יום אחד והוא גם חבר טוב ובן אדם יוצא דופן. בשונה מהרבה מאוד טאלנטים שתופסים תחת ועולה להם לראש, עידן נשאר עם הרגליים על הקרקע ועובדה שב-7 באוקטובר הוא לקח את הדברים והלך להילחם", אומרת בנאסולי.
"במהלך העונות ראינו איך עידן מתפתח וכמובן הופך כוכב היסטרי - אבל לצערנו הוא לא ישחק בעונה חמישית. זה יותר מדי בשבילו, הופעות, שיקום וגם הצילומים שלנו. אנחנו חברים, אוהבים אותו מאוד ורצינו שיהיה בעונה הבאה. כבר נכתבה עלילה עם דמותו, אבל אז עידן הודיע שבשנה כה עמוסה הוא לא יכול לעשות גם את המוזיקה שלו וגם את 'פאודה', ומצד שני אנחנו לא יכולים לדחות את העונה. לצערנו אין מנוס מפרידה".
יכול להיות שיחזור בעתיד?
"עוד לא יודעת לומר. אולי הדמות שלו תצטרך למות, אבל עוד לא החלטנו. כמובן שבת הזוג שלו בסדרה, רונה-לי, נשארת, אז אנחנו עוד צריכים להבין את ההמשך מפה. נלהק מסתערב חדש, אבל תכלס אין לעידן מחליף".
יששכרוף: "יש על זה מחשבות, אבל אני מציע להמתין".
ממשרד יחסי הציבור של שרי ישראלי נמסר בתגובה: "צילומי העונה הבאה של 'פאודה' יתקיימו בתקופה שעידן עמדי צפוי לצאת לסיבוב הופעות בחו"ל, לפיכך נבצר ממנו להשתתף בעונה הקרובה".
פרט לאספנים: עמדי הוא לא היחיד שהגיע מהקוסמוס של "כוכב נולד" ל"פאודה". מארינה מקסימיליאן הצטרפה בעונה השלישית אחרי שלתפקיד נבחנה גם נינט, הזוכה בעונה הראשונה ב"כוכב". "עניין של הרגשה", מסבירה בנאסולי. "את שתיהן מאוד אהבנו".
דמות שהשאירה חותם מאוד גדול ב"פאודה" הייתה ד"ר שירין אל-עבד, שהופיעה בשתי העונות הראשונות ואפילו ניהלה רומן אסור עם דורון קביליו. לחליפה של שירין נכנסה השחקנית הצרפתייה לטיסיה איידו, שמספרת: "כשגיליתי שקיבלתי את התפקיד, הייתה לי שיחה ארוכה עם ליאור בטלפון משוק בסנטה-מוניקה, קליפורניה, כדי להגיד לו שחשוב לי - כצרפתייה עם אם לבנונית - ששני הצדדים בסיפור יוצגו בצורה אנושית ואמפתית. ליאור ואבי היו חכמים מאוד בכך שהיו פתוחים להערות השחקנים. ליאור אמר לנו, אתם אלה שהולכים לישון עם הדמות ומתעוררים איתה. אתם יודעים עליה יותר ממני, אז אני סומך עליכם. ביקשתי שהדמות שלי תהיה צרפתייה-פלסטינית, כדי לקרב אותה אליי ולתת לה נקודת מבט חיצונית לסכסוך. רציתי שתהיה לה את אותו ריחוק שיאפשר לה, כרופאה, לטפל באנשים באופן שווה, בלי קשר לאיזה צד הם שייכים. במקור, שירין הייתה אמורה להיות מוכרת בחנות של הדוד שלה. התעקשתי גם ששירין לא תהיה דתייה, כי נשים רבות בחברה הערבית חיות כך אבל לרוב הן אינן מיוצגות על המסך כשמדובר בדמות ערבייה מוסלמית".
גם איידו לא הייתה מומחית לערבית. "הייתי צריכה להתכונן במשך חודשים לפני הצילומים כדי ללמוד לשלב ערבית במשחק, ואני לא דוברת את השפה. יחד עם ליאור רז עברנו שיעורי אימון שפה כדי לשלוט בטקסטים שלנו, היינו חייבים להיות מאוד מרוכזים ולהקשיב זה לזה בצורה מוחלטת. עבורי זה הערך החיוני של המשחק, כך שזה היה תרגול נהדר".
מתי גילית ששירין נעשתה פופולרית בארץ?
"חוויתי את זה באופן ישיר. נשארתי בארץ כי צילמתי אחר כך סרט נוסף. בכל מקום שאליו הלכתי, אנשים ניגשו אליי והודו לי על הדמות. לא האמנתי שזה קורה! וזה נמשך עד עכשיו".
דמות נוספת שתפסה מאוד חזק בסדרה היא גלי קביליו, רעייתו של דורון, שמתכתבת היטב עם מעמד נשות המילואימניקים שאחרי 7 באוקטובר. "ליאור אמר לי שחשבו בהתחלה על מישהי בלונדינית, אבל לא יצא", נזכרת נטע גרטי. "לו ולי היה אודישן של מצ'ינג והיה נורא ברור שקרה משהו מיוחד בחיבור בינינו. עשינו סצנה מהעונה הראשונה ופתאום התחלנו לרקוד, וזה בכלל לא היה בתסריט. היה נורא ברור לי שהדמות מאוד מייצגת את מה שקורה בעורף ולא תמיד רואים. יש שם דרמה גדולה בדאגה שלה, בלהחזיק את הבית, לשמור על שפיות, גם של הילדים, גם של התא המשפחתי, וגם להחזיק את האהבה".
9 צפייה בגלריה
לטיסיה איידו עם ליאור רז ונטע גרטי. ''התעקשתי ששירין לא תהיה דתייה''
(צילום: רפי דלויה)
ב"פאודה" הלכו צעד נוסף עם הייצוג הנשי בקאסט - אתגר בסדרה כזאת - ואת אחד התפקידים המרכזיים בסדרה, החל בעונה השנייה, קיבלה מירב שירום בדמותה של חוקרת השב"כ דנה מרציאנו, שגם זכתה לקידום בעונה האחרונה. "לפני האודישן, אני יושבת בבית קפה כדי לחזור על הטקסט, ורואה שיש גם ערבית למעלה כי דנה אמורה לדבר בערבית", אומרת שירום. "בדיוק ראיתי פועלים ערבים וביקשתי מהם שיסבירו לי איך אומרים נכון את הטקסט. דיברתי באודישן ערבית וזה ממש הרשים אותם".
שירום נמצאת בימים אלה בליסבון, ועדיין בכל זאת מופתעת כשמזהים אותה גם שם. "אחרי נטפליקס זה אומר ללכת בחו"ל, וכל אחד בערך מזהה. עכשיו זה קרה לי בליסבון. הלכתי עם חברה לדרינק בסוף היום. יושבת ברזילאית על הבר, מזהה את המבטא הישראלי של החברה ומספרת לה שהיא אוהבת את 'פאודה'. ואז החברה שלי מסתובבת אליי ואומרת לה: תכירי. היא נפלה מהכיסא, ליטרלי, 'או מיי גאד', והלכה לקרוא לבן הזוג שלה. נסעתי לגיוס כספים לא מזמן בפריז ובניו-יורק, וצועקים לי: יו בד אס פאודה!"
7 באוקטובר תפס את יוצרי "פאודה" במהלך הכתיבה של העונה החמישית. "בין התרחישים שדיברנו עליהם לפני המלחמה, ליאור העלה רעיון לעשות משהו על זה שקבוצת חמושים חוצה את הגבול, משתלטת על קיבוץ ולוקחת בני ערובה", אומר יששכרוף. "בתור זה שאמור להבין בנושא, די פסלתי על הסף את הרעיון, הסברתי לליאור שזה לא מציאותי מספיק ושאנחנו צריכים אירועים שמתכתבים עם המציאות".
אהה.
"אמרתי לו, מה הסיכוי שחבורה של חמושים תגיע לקיבוץ בלי שהמודיעין הישראלי יידע על זה? ואם יגיעו לגדר, איך יחצו? ירססו אותם ברבע שעה. אבל אז הגיע 7 באוקטובר ואתה מבין שכל מה שחשבת שידעת על המזרח התיכון היטלטל. נאלצנו להתחיל לכתוב תסריט חדש, שהולך להתכתב עם האירועים של 7 באוקטובר".
בנאסולי: "העונה הבאה אמורה לעלות במהלך 2026, התסריטאי הראשי הוא עמרי שנהר ('המדובב', 'טהרן') והבמאי הוא עומרי גבעון. בייסיקלי זרקנו את כל מה שפיתחנו לפח, כי אי-אפשר להתעלם ממה שקרה. העונה תתרחש אחרי 7 באוקטובר והדמויות מושפעות ממה שקרה".
איך אפשר לחדש לקהל, כשהמציאות בחוץ זוועתית הרבה יותר?
"בטח לא בזוועות, שזה לא העניין, אבל כן בהיבט של איך מתנהלים בעולם של אחרי 7 באוקטובר. כיוצרת, מאוד הזדהיתי עם גבורת הנשים מאז תחילת המלחמה".
שאלה מזעזעת: לפי התסריט שלכם נשארים עוד חטופים בעזה?
"אנחנו לא יכולים להתייחס לזה ומנסים מאוד לא לגעת בנושא, כי הפצע עוד כואב ופתוח. אסור לשכוח שהם עוד שם".
ישככרוף: "7 באוקטובר לא פסח על משפחת 'פאודה'. התבשרנו שמתן מאיר ז"ל, שעבד בצוות ההפקה בעונה השנייה, נהרג במילואים במסגרת חטיבה 551. זו הייתה מכה קשה, וזה נמשך עם הפציעה של עידן שתפסה אותנו בהלם מוחלט. לא ידענו אם הוא חי או מת, טסנו לבית החולים ואחרי זמן קצר התבשרנו שיצא מכלל סכנה. עד הבשורה הזו עברנו רגעים של אימה פחד, וזה משהו שעובר על כל בית שיש בו חייל קרבי".
מבצע הביפרים נראה מופרך מדי אפילו ל'פאודה'.
"דמיוני ומופרך. אם הייתי בא עם תסריט כזה לכל גוף שידור, היו זורקים אותי מכל המדרגות".
האם יהיה יחס שונה בתסריט לאנשי חמאס בעונה הבאה? כפי שהוכיחו יוצרי הסדרה, הם היו עם היד על הדופק מול המציאות בשנים האחרונות, לכן צפוי גם שינוי בהיבט הזה. "עוד מוקדם מדי לצאת בהצהרות", אומר יששכרוף. "כי באמת עוד לא דייקנו את הדברים האלה לקראת העונה הבאה".
כהן: "בעיניי, העונה הבאה של 'פאודה' היא כרטיס הביקור הכי חזק של מדינת ישראל בהסברה. בתקופה שבה לא ממש רוצים להקשיב לנו, 'פאודה' תוכל לחדור את החומה הבצורה הזו של האנטישמיות והשנאה לישראל ולהראות דרך העיניים שלנו מה שקורה פה".
