החלטה אחת של יואב צפיר הניחה לקולה של יובל רפאל את מסלול ההמראה באירוויזיון. החזרות הראשונות לפני חצי הגמר לא עברו חלק. רפאל הרשימה, נראתה טוב על הבמה והצליחה לרגש, אבל חוותה שבירה בקול ברגעי העלייה הגבוהים ונתנה סיבה לדאגה במשלחת. אחרי חזרה לא טובה, הבמאי הבין שצריך ללכת על שינוי שיהיה יותר פסיכולוגי ופחות מוזיקלי. "צריך להגיד שבחזרות הראשונות, יובל הייתה מושלמת. כל השישה טייקים שעשתה היו כאלה. לא הייתה בעיה. ואז בחזרה הגנרלית הראשונה, יום לפני חצי גמר נשבר לה הקול בפעם הראשונה".
- לא רוצים לפספס אף כתבה? הצטרפו לערוץ הטלגרם שלנו
עוד כתבות למשתמשים רשומים:
למה? זה נראה לך פסיכולוגי?
"אני לא יודע להסביר. בחזרה הראשונה על הבמה שם השופטים והעיתונאים ראו אותה בפעם הראשונה, היא הייתה טובה. אבל הקול שלה נשבר במקום ספציפי בשיר. זה לא היה נורא כל כך אם עיתונאים לא היו לועגים לה. יובל ראתה וזה לא היה ערב קל. בלילה דיברתי איתה ואמרתי לה, טוב, עזבי את התו הזה. בואי נשכח ממנו אבל היא התעקשה. היא בחורה מאוד דעתנית".
היא נעלבה מהביקורות?
"היא התבאסה מעצמה, לא מהביקורות. התבאסה מעצמה, היא בחורה חזקה. היא אמרה. הייתי טובה, ואני מתבאסת שהקול נשבר לי. הצוות חשב שאולי כדאי לוותר על זה ויובל אמרה שהיא רוצה לנסות עוד פעם אחת בצהריים, ואז נחליט. אז אני הלכתי איתה, ואז בבוקר שאלתי אותה שוב, והיא אמרה כן, אני מרגישה שאני אתבאס אם אני אוותר ברגע הזה. אבל בחזרה בצהריים שוב נשבר לה הקול בחלק הזה. אמרתי חבר'ה, עד כאן. זהו. ויובל הייתה איתי. אבל היא עשתה עוד ניסיון בחזרה וראינו שהיא יודעת לעשות את זה".
היית במתח אם היא תצליח או לא גם אחר כך?
"בחצי גמר היה לי דפיקות לב מטורפות. אמרתי, רק שתהיה טובה, היית חושב שאני מתחזק אם היית רואה אותי מתפלל בגרין רום, מסתכל למעלה. בשידור החי כבר קיבלתי את התגובות מהארץ ואז ידעתי שהכל בסדר. הבחורה הזאת תמיד במאני טיים, כשהיא הייתה מול השופטים, היא נתנה ביצוע מושלם. כאילו, היא צריכה את הדבר האמיתי, אני לא יודע להסביר את זה אפילו".
למה בחצי הגמר לא הייתה מסיבת עיתונאים הפעם?
"חד-משמעית בגלל מסיבת העיתונאים משנה שעברה שבה היוונייה פיהקה על השאלה שלך. וההולנדי סתם את האוזניים כשעדן גולן דיברה. וגם לפולנים הייתה שאלה מקנטרת. אז ביטלו הפעם כי לא רצו עניינים, רצו לשלוט במצב. אגב, היינו יודעים להתמודד עם עוד מסיבת עיתונאים כזאת, אנחנו לא מפחדים. היינו באים מוכנים, והיינו נחמדים לכולם ושולחים לבבות לכל מי ששונא אותנו. אנחנו מתורגלים בזה ויודעים את זה, זה לא מפחיד אותנו. צריך גם להגיד מילה על אנשי התאגיד המצוינים, שידעו איך להתנהל מול האיגוד ולנהל את הדבר הזה".
יובל רפאל בקבלת הפנים בנמל התעופה בן גוריון
(צילום: עידו ארז)
השנה האיגוד האירופי לא פסל את השיר אבל נתן איזה פתח לדיונים על אפשרות להוציא אותנו מהאירוויזיון.
"היו קריאות איומות, האיגוד הסכימו לנהל דיון, אבל בדיון הם זרקו אותם מכל הדלתות. אין להם קייס לעשות אותנו רוסיה, כולם יודעים מה קרה ב-7 באוקטובר. אולי אני נאיבי, אבל אני בטח יודע שעכשיו יש דיונים על העניין הזה שאנחנו מקום שני. יש טענות לרמאות בתוצאות אבל חד-משמעית אין. ישראל מאוד-מאוד חזקה בהצבעות".
המשלחת הישראלית לבזל 2025 הגיעה מצולקת מהקרבות במאלמו 2024 וחיכתה לבוז הראשון, אבל אף אחד לא הכין את יובל רפאל שהיא תראה תנועת שחיטה מול העיניים כבר בטקס הפתיחה, שטיח הטורקיז, ואת הדגלים הפלסטינים. "הפעם ממש באנו מוכנים לאנטי גדול. אתה זוכר את ההלם משנה שעברה של החזרה הראשונה, כשעדן נתקלה בקהל ובשריקות בוז. לזמרת זה הלם ענק, הלם בלתי נתפס. אמרו לנו כבר אז שיהיה אנטי, אבל אף אחד לא חשב על שריקות בוז. מה זה כדורגל?"
אנחנו כבר מנרמלים בוז באירוויזיון בגדול.
"אתה מבין? המשחק הזה לא מקובל, אבל התכוננו לזה עם יובל מהרגע הראשון. ברגע שהיה לה כבר את השיר באוטו להתחיל להתאמן עליו, הוספתי להקלטה בוז, עוד לפני החזרות. זה מצחיק בהתחלה, אבל אמרתי לה, יובל, את חייבת להתרגל שהמוזיקה באה עם בוז. ככה זה בכלל לא יעניין אותך".
בשטיח הטורקיז לא היית, אבל הגיע יותר מבוז.
"נכון, לתנועת שחיטה לא התכוננו. עם עדן גולן היה בדיוק יום השואה, ולדעתי השב"כ שמח מאוד שלא היינו אז בטקס הפתיחה. בשנה שעברה בלי קשר לא היו מוציאים אותה לרחוב, כי זה היה בעיר די מוסלמית. אז יובל ראתה דגלים פלסטיניים ותנועת שחיטה. עכשיו, יובל היא בחורה חזקה, היא הגיעה כל כך מכווננת לאירוע. עוד לפני 'הכוכב הבא' היא הייתה שגרירה כניצולת נובה, אז היא דיברה באו"ם".
אז היה ניסיון מסוים מול קהל.
"היה לה ניסיון במה מול הפגנות. זו בחורה שהגיעה כאילו מוכנה בקטע הזה, כי הייתה שגרירה כבר, הופיעה בעשרות מקומות עם הסיפור שלה, ומדברת אנגלית מעולה, היא אמרה לי: אם לא הייתי הולכת ל'כוכב הבא' הייתי עכשיו שגרירה בשווייץ, הייתי עוזרת לשגריר, זה מה שעניין אותה, והיא באמת יודעת לעשות את זה, אז אני אומר שהיא הגיעה מוכנה כל כך מנטלית גם ככה".
תנועת שחיטה ישר מטרגרת ל-7 באוקטובר, גם למי שלא היה בנובה.
"ומיד המשלחת הלכה להתלונן במשטרה, ובצדק, זה מה שהיה צריך לעשות, וחקרו את הבחור הזה ושיעשו איתו מה שהם צריכים, ויובל לא נשברה באותו רגע. גם לא בחצי הגמר או בגמר כשהיא ירדה מהבמה היא אמרה לי: 'ראיתי את הדגלי פלסטין וקלטתי את הבוז, זה רק הכניס אותי לדרייב'. היא תיעלה את הרוע למקום חיובי".
ואחר כך?
"אם היינו תמימים עד אז שאולי יקבלו אותנו יפה, זה נגמר שם. היום אנחנו יודעים שחקרו את השניים שתיכננו לעלות לבמה ולרסס עליה אדום כמו דם על השחור. זה מה שהם אומרים, אולי הם תיכננו משהו יותר גרוע".
במאלמו 2024 נתקלה המשלחת הישראלית בעוינות מאחורי הקלעים וגם באור המצלמות. הפעם היו פחות התרסות בפומבי ויחס קורקטי עם נטייה לקרירות. בניגוד לנציגות של נועה קירל באירווזיון 2023 איש מאנשי המשלחות האחרות לא הגיע לרפאל בבקשה להעלות איתה סלפי. "השנה לא הגיעו הטראבל מייקרים במבי, נימו, ההולנדי, את מארינה סאטי היוונייה הביאו להופיע אבל היא לא התחרתה. השנה המשלחות נזהרו יותר, הכל היה קצת צבוע ורגוע, אבל מתחת לפני השטח ביעבע חוסר נוחות. אני חושב שהשנה היו נציגים שהם פחות מודעים פוליטית. הם באו לשיר".
ביקשתי מזמרת מתחרה סרטון ברכה ליובל. המנהל שלה אמר כן ולא שלח עד היום.
"הם מתייעצים עם הסושיאל שלהם, והם יודעים. זה אפילו לא כאלה שלא אוהבים את ישראל, זה כאלה שאומרים להם עזוב, זה יעשה לנו בלגן. גם בעניין השופטים. השמות שלהם מתפרסמים בכל מדינה, אתה מתאר לך צוות שופטים שנתן המון נקודות לישראל, יגיעו לכל אחד ואחד מהם אלפי טוקבקים".
הסתובבתם קצת מחוץ לחזרות? התראיינתם לאחרים, ביליתם במסיבות?
אנחנו מוותרים. לא רוצים לנסוע למסיבות כי לא רוצים את החיכוך. בשנתיים האחרונות ודאי שעוד פחות נסענו וקידמנו. אבל היח"צ הבינלאומי שלנו עבד חכם, כי הוא נתן את הסיפור ליובל להתראיין לאנשים שלא יתקפו אותה".
גם השנה לא עברה בחירת השיר בנעימים, אחרי שקבוצת יוצרים התלוננה על קונספירציות בבחירת היצירה של קרן פלס, למרות שלא שמעה את השיר, ונתקלה בסירוב מוחלט וצודק של התאגיד לשנות את הבחירה. "הוועדה שמעה 50 שירים, אז אני אומר, תנו את הכבוד לאנשים שבחרו את השיר הטוב ביניהם, שהכי יתאים ליובל. הוועדה בוחרת שלושה שירים, ויובל מקליטה את שלושתם בקולה. הוועדה שומעת את השירים. אחרי שזה קרה עם השיר שנבחר, שתי חברות ועדה פרצו בבכי. אגב, אני יכול לספר לך ש'יוניקורן' של נועה קירל לא השיר שהוועדה רצתה. נועה מאוד רצתה את 'יוניקורן'".
קרן פלס נעלבה?
"היא נפגעה מאוד. קרן היא נשמה טובה, השיר שלה 'מבול' נכתב כי כל החיים יורדים עליה, כל החיים היא לא זוכה לפרגון. אנשים מאוד אוהבים את קרן. יש לה הרבה הצעות, היא מופיעה בקיסריה, אבל יש גם אנשים שמה שנקרא לועגים לה, מרימים גבה, אז אני אומר שקרן צריכה לקבל פה את מלוא הקרדיט, בוודאי אחרי המקום השני המעולה. מבחינתנו זה המקום הראשון".
"לדעתי קרן פלס לא תרצה להגיש עוד פעם שיר, כדי שלא כל העניין יהיה עליה - האם יתקבל או לא יתקבל. שזה חבל"
בלי מלחמה, היינו מנצחים בפער.
"זה בטוח, אבל מצד שני, אתה יודע שחלק מהחוזק של השיר זה הסיפור של המלחמה. זאת אומרת, ניצולת נובה עומדת ושרה על הבמה, אי-אפשר להתנתק מזה שזו צמרמורת".
אולי קרן הכניסה גם מאירוע חייה האחרון, הפרידה מנועם טור. שחר חדש יזרח על קרן.
"כשהשיר יצא קרן ישבה לידי ואמרתי לה שלדעתי זה שיר על גירושין, ולמען האמת היה לי חשוב שבאיגוד האירופי ישמעו ולא יקשרו אותו לנושא אחד בלבד. אבל השיר יכול להיות גם על זה שקרן אומרת 'יום חדש יזרח והאופל ילך', תחשוב על החיים האישיים שלה. ועוד איך כן. יכול להיות".
הבנתי שהתעניינו אצלה ממשלחות אחרות.
"היא יוצרת אדירה, אני יכול לספר שהגיע אליה מאחורי הקלעים מפיק צרפתי ואמר לה 'שאפו על השיר, את יוצרת גדולה. אין לי יוצרות כאלה פה בפריז. תבואי, אנחנו יכולים לעבוד ביחד'. זאת אומרת, יכול להיות שתיפתח עבור קרן דלת בינלאומית. ומגיע לה".
נכון, מגיע לה. יכול להיות שבעקבות כל מה שקרה איתה, היא לא תרצה לכתוב לתחרות בשנה הבאה?
"לדעתי היא לא תרצה להגיש עוד פעם שיר, כדי שלא כל העניין יהיה עליה - האם יתקבל או לא יתקבל. שזה חבל. אבל הוועדה תפנה אליה בשנה הבאה"
אם אני גולן יוכפז, יש לך חוזה לחמש שנים. אבל מצד שני יש קולות שאומרים שהמשחק מכור ליואב צפיר. תרצה לביים שוב?
"אפשר לחשוב, אני רק מביים... צריך להגיד רגע על זה משהו, כי אני קורא לפעמים ששואלים למה תמיד אני, אז בוא נעשה סדר. קודם כל, לא תמיד זה אני. אני מביים רק את נציגי 'הכוכב הבא לאירוויזיון', שאני נוסע איתם כדי שהתוצאה תהיה הטובה ביותר. אני לא מקבל שקל על הבימוי שלי - זה חלק מהעניין של טדי, קשת ו'הכוכב הבא' - אבל לא יוצא כסף מהתאגיד אליי, אוקיי?
"חשוב לי גם להגיד ששיתוף הפעולה בין התאגיד לקשת ולטדי הוא שיתוף פעולה מצוין, אנחנו מאוד אוהבים את מנכ"ל התאגיד גולן יוכפז ואת האנשים שלו, זה מאוד, מאוד נעים לנו לעבוד איתם, ואני חושב שהתוצאות מדברות בעד עצמן. זה לא שנועה קירל לא הייתה נפלאה, וזה היה בלי טדי, נועה הכוכבת הכי גדולה; השיטה שבה התאגיד בחר נציגה ללא תוכנית יכולה לעבוד, כמובן, אבל צריך להסביר שאז התאגיד מוציא כספי ציבור עצומים על האירוויזיון, במקום שכמו במקרה של שיתוף הפעולה עם קשת, הוא מרוויח המון".
במקביל לתחרות, צפיר מביים את "רוקדים את כוכבים" של קשת. התוכנית הראשונה עלתה יום אחרי הגמר. צפיר כמובן השקיע ב"רוקדים" לא פחות משהשקיע ברפאל. "אחרי החזרה השנייה, כשכבר ראיתי שהכל עומד במקום והכל נפלא והנאמבר עומד ויובל נהדרת, יש שלושה ימים שלא קורה בהם הרבה מבחינת המשלחת. אז בימי המנוחה חזרתי לארץ, צילמתי שלוש תוכניות, אפילו ערכתי את הראשונה, וחזרתי מיד לחזרות הקריטיות לקראת חצי הגמר, שהיו סופר-קריטיות. אם הייתם בחברת אנשי שב"כ המדהימים, הייתם רגועים, אלה אנשים שמשרים עליך ביטחון".
הם גם אלה שמנעו את הפריצה לבמה בזמן שהיא הופיעה.
"אנחנו כמובן לא ידענו בזמן. הייתי בגרין רום והתפללתי. כל חברי המשלחת התחבקו ואמרנו איזה מושלם היא שרה. ואז מגיע אלינו איש אבטחה ואומר לספר ליובל מה קרה, כדי שלא תילחץ אם תשמע את זה פתאום ממישהו אחר".
איך היא הגיבה?
"היא יצאה אל אמא שלה והייתה נסערת. ליאת, האמא המדהימה, ליוותה אותנו שבועיים במסע הזה, זו הייתה דרישה של יובל שאמא שלה תבוא. יצאנו אליהן מהגרין רום בשביל לחזק אותה. ועד שהיא לא נרגעה וחזר לה החיוך לפנים לא חזרנו, וגם לא ביקשו מאיתנו לחזור. לא חשבנו לעבור למקום אחר כי אנחנו סומכים על שב"כ. מצד שני, אולי אנחנו נאיבים. אבל זו הדרך הנכונה להתנהל במקום כזה, בלי פחד".
הייתה תחושה שאירופה הפכה לאנטי-ישראל?
"בסוף, אין הזדמנות עולמית להצביע בעד ישראל בשום מקום. לא בספורט ולא בתחום אחר. זה המקום היחיד. תחשוב על זה, אתה לא יכול להצביע באו"ם. אני חושב שיש הרבה דעות שהן כן פרו-ישראליות או אנטי-איסלאמיות קיצוניות.
יובל הופיעה מול אלה שרצו לרצוח אותה, זאת אומרת, הדגל הזה מונף בשם אלה שניסו לרצוח אותה.
"יש הבדל בין להניף דגל לבין לעשות תנועת שחיטה, אבל תנועת השחיטה הראתה לנו מה חושב מניף הדגל".
האיגוד היה צריך לאסור הכנסת דגלי פלסטין? כי הם לא משתתפים באירוויזיון הרי, בכל מקרה.
"אני נגד לאסור. דגלים זה חופש הביטוי. אני חושב שאת התחרות הזו צריך לקחת בפרופורציה. זה לא שעכשיו ניצלנו והאירופאים יאהבו אותנו מתישהו, כנראה שלא, והממשלות כנראה שגם לא. אני מקווה שהם יאהבו אותנו מהסיבות הנכונות, שכל החטופים יחזרו ושהמלחמה תסתיים. אלה הסיבות שאני חושב שיהיה בזכותן הסכם שלום אזורי, אלה הסיבות שבזכותן ישראל תחזור להיות אהובה בעולם. זה הפיך, נהיה מעצמה כלכלית שוב. אבל לא בזכות האירוויזיון".
אמרת שנהגי מוניות, מפיקים, עוזרי הפקה באירופה היו בעדנו. בעד הסיפור הישראלי, מי שנגדנו זה האליטות של השופטים. זה מה שהביביסטים אומרים על מערכת המשפט. יצא לך ביביסטי קצת.
"יצא לי ביביסטי וכבר התחילו להתקיף אותי שאני דודי אמסלם החדש. אז קודם כל בוא נקליל את זה, חבר'ה, אני אומר את זה בחצי הומור. אני בוודאי לא חושב כמו דודי אמסלם, ולא משווה את האירוויזיון לעניינים הגדולים. בואו ניקח הכל בפרופורציה".
אתה חושב שנציגה מישראל יכולה להצליח היום בעולם? נניח, עדן גולן שנה אחרי, נמצאת במקום טוב
"אני לא רוצה לשפוט אנשים, שנה זה לא מספיק זמן. היא הרוויחה המון כסף, הופיעה בעולם, עשתה קמפיינים, אז קודם כל המצב טוב. עדן עשתה את שלה, ועכשיו היא צריכה להוציא שירים. בסוף אלה גם שירים. צריך לכתוב שירים טובים, ואני מאחל לה שזה יקרה לה".
איפה יובל תהיה בעוד שנה מהיום?
"אני רואה אותה שרה בעברית, נוגעת בלב, הופכת לזמרת חזקה ביותר בשוק הישראלי. אמרתי לקרן שהיא צריכה לכתוב לה אלבום".
את עידן עמדי, שהיה גם ב"הכוכב הבא", אתה מכיר מקרוב. דיברת איתו אחרי הפציעה?
"הוא לא נתן לי לבוא ישר לבית החולים. ראיתי אותו אחרי שהוא קצת התאושש. זו גאווה ענקית שהוא בא מהבית שלנו, אבל אני תמיד אומר שהיה מצליח גם בלעדיי, אבל לא משנה. אני גאה במופע המטורף שלו".
למה החלום הרטוב של של כולם זה שהוא יייצג את ישראל באירוויזיון?
"הוא לא יסכים, וזה לא כזה רעיון טוב לשלוח חייל לוחם שהרג חמאסניקים. זה לא רעיון טוב. אני חושב שעידן מדהים, הלוואי שהוא ייצג אותנו. אני מעריץ את הבחור".
