עדכונים שוטפים
הצג מהחדש לישן
הצג מהישן לחדש
בגלל הצבעה בכנסת: נתניהו ביקש לעצור את עדותו שעה לפני כן, השופטת נענתה
ראש הממשלה נתניהו ביקש לסיים את הדיון שעה לפני הזמן. "עוד 58 דקות מתחילה הצבעת אי-אמון (בכנסת) ואני צריך לנאום שם. לוקח לי קצת פחות זמן להגיע לשם, אבל אני צריך הפסקה. אני אשמח אם אפשר לענות לשאלות ולסיים", אמר. השופטת פרידמן-פלדמן שאלה את ראש הממשלה אם הוא "רוצה לעצור?", והוא השיב: "אם אפשר".
בכנסת לא מתוכנן נאום של ראש הממשלה היום, על אף שמתוכננות הצבעות על אי-אמון בממשלה במליאה, כמדי יום שני. בדרך כלל ראש הממשלה נואם בדיון של 40 חתימות על אי-אמון, שאז ראש הממשלה מחויב להיות נוכח בדיון וגם נואם בסופו. אך היום אין דיון שכזה, אלא הצבעת אי-אמון רגילה. אולם, ייתכן כי נתניהו מתכנן באופן חריג ולא מתוכנן לנאום במליאה. נכון לשעה זו, בכנסת לא יודעים על נאום שכזה.
השופטים העירו לסנגורו של ראש הממשלה, שקם וצעק: "וואלה לא קיבלו דבר"
השופטים מתחו ביקורת על סנגורו של ראש הממשלה, שמפנה "אותן שאלות ואותן תשובות, כל הזמן". עו"ד חדד השיב מנגד: "אם הייתי יודע מה המשמעות של היענות חריגה הייתי מקצר, אבל אני לא יודע".
הוא הסביר כי "אנחנו בליקוי מאורות, לא רק בהיפוך יוצרות. אנחנו לא מבינים על מה כתב האישום, מה החריגות? חריגות ביחס למה? אני מבין את בית המשפט, אנחנו בקונפליקט עם האורך. מצד שני שימו את עצמכם בנעליים שלנו, כתב אישום בדרך כלל הוא חתוך - ביום זה היה ככה, ביום הזה היה ככה. פה אין את הדברים האלה. יכול להיות שאפשר לעשות צעד נוסף ולגאול את כולנו מ-315 הפריטים". תירוש: "אפשר להציג את כל הכתבות השליליות שחברי והנאשם מאתרים, במקום לעבור כתבה-כתבה".
לאחר מכן עמד נתניהו במקומו, והחל לדבר: "כבודכם, במשך שלוש שנים היו הדלפות". תירוש: "זו תשובה לדברים?". נתניהו צעק: "אני מבקש לומר את דבריי ביום המשפט. היו כתבות בערוצים 11, 12, 13. כל יומיים בערב הייתה הדלפה אחרת, כותרות ראשיות מגמתיות ושקריות לגביי, וחלקן עסקו ביתרונות הגדולים שקיבלתי בוואלה עבור ההטבות הגדולות שעשיתי לאלוביץ'. על בסיס זה נוצרה הבנה שעל בסיסה נוצרו האשמות האלה. הטענה המרכזית בתיק המרכזי היא שקיבלתי היענות חרגיה מאתר וואלה תמורת הטבות, כשאנחנו יודעים שהם לא קיבלו שום דבר. כשבאים עם הטענות האלה ועוברים על הכתבות בוואלה, אנשים שואלים 'על מה הם מדברים? על מה הם מדברים?'. אני מבין את מצוקת הזמן, אבל חובתי וחובת פרלקיטיי להבין במה מדובר".
השופטת פרידמן-פלדמן אמרה לעורכי הדין: "אתם יודעים מה חייבים ומה לא, על מה אפשר לדלג ועל מה אי-אפשר לדלג. יש דברים שלא מוסיפים להגנה ועליהם אפשר לוותר. את זה תשאיר להגנה (אמרה לנתניהו)".
הטענה של נתניהו נגד וואלה: "ניסה לפגוע בי. העורך שלהם מגל הצטרף לרשימה של בנט"
בהתכתבות שהוצגה בדיון עולה כי הידיעה על גיוס בנו של ראש הממשלה אבנר לצה"ל לא עלתה באתר וואלה עד שזאב רובינשטיין, מקורבם של בני הזוג נתניהו ואלוביץ', ביקש להעלותה. באותו הקשר, שאל עו"ד חדד את נתניהו האם ידע שבוואלה עיכבו את העלאת הכתבה, וראש הממשלה השיב: "לא ידעתי. גם לא ידעתי שרובינשטיין פנה אליהם בכלל".
חדד: "אם יש את חפץ, דובר המשפחה, למה רובישנטיין שולח להם הודעה?". נתניהו: "בדיוק. למה אני צריך אותו? יש לי דובר שיכול לשלוח הודעה. רובינשטיין עבד באופן עצמאי, יש לו קשרי קומבינה עם ישועה בכלל, הבן שלו עובד אצלו או משהו. כל הפניות שלהם זה בניהם. זה בא מרובינשטיין שהכניס את עצמו לעניין הזה". חדד: "אתה יודע למה הם לא העלו את הידיעה עד הפניה של רובינשטיין?". נתניהו: "זה מראה שהם לא באים לרצות אותי, אלא את רובישנטיין. יש פה משהו שהוא נסתר ממני. זה מראה אי-היענות חריגה, כי ישועה לא בא לרצות אותי אלא את רובינשטיין.".
בהמשך דיבר הסנגור חדד על תקופת הבחירות באותה העת, ואמר: "בוואלה עולה כתבה עם תמונה לא מחמיאה שלך - 'ח"כ הרצוג - שש השנים הרעות של נתניהו תמו'. הסיקור בוואלה הוא אוהד? חיובי?". נתניהו: "הוא סיקור עם עוינות חריגה, ועם היענות חריגה ליריבים שלי. יש אייטם על הבן שלי, שני הבנים שלי היקרים לי. אני מצטער על דבר אחד - שאין פה שידור חי".
בהמשך האשים ראש הממשלה את וואלה: "האתר מנסה לקדם את כל היריבים שלי משמאל ומימין. זה מגיע מכל הכיוונים, הכול ניסיון לגרוע מנדטים. הם עשו מהלך: שקד אומרת שהוא (בנט) יהיה ראש ממשלה, והוא בא במין הצטנעות כזאת ואומר שהוא לא רוצה. זה ניסיון כל הזמן לפגוע בי. לא רק שאין היענות חריגה, זו התגייסות של מערכת וואלה לפגוע בי". חדד: "זוכר מי הצטרף לרשימה של בנט בבחירות?". נתניהו: "כן, ינון מגל הצטרף, הוא היה עורך בוואלה. זה אומר שהוא אהד אותו". השופטים מתחו ביקורת לאחר מכן: "קו התשובות הזה לא מיצה את עצמו?".
כשגורם מדיני דיבר על הדיפ-סטייט בסוף הפגישה בארה"ב
בסיום הפגישה בין דונלד טראמפ לנתניהו בשבוע שעבר, אמר גורם מדיני כי השניים דיברו בשיחתם "נגד הדיפ-סטייט בישראל", ועל "האבסורד של גרירת ראש הממשלה שלוש פעמים בשבוע לדיון בבית המשפט בזמן שהוא מנהל מלחמה שמשנה את פני המזרח התיכון". מאז הפגישה בין טראמפ לנתניהו גובר השיח בסביבתו על מערכת המשפט ועל ה"דיפ-סטייט".
נתניהו צעק בעדות על נציגי הפרקליטות: "8 שנים גוררים אותי בגיהינום הזה"
סנגורו של ראש הממשלה הציג ידיעה על גיוסו של בנו אבנר, והראה שזה הופיע בכל אתרי התקשורת, ובהם סרוגים, ynet, כיכר השבת, חרדים10, הארץ וערוץ 7. הוא שאל את נתניהו: "האם היה לך יחס מיוחד עם כל כלי התקשורת הללו? העברת להם משהו?". נתניהו: "לא היו לי יחסים מיוחדים איתם, לא העברתי דבר".
עו"ד חדד שאל עוד: "כשזה מפורסם בכל האתרים ובוואלה אתה מקבל מהם היענות חריגה, אתה מרגיש?". נתניהו צעק, הפנה מבט והצביע לעבר נציגי הפרקליטות: "לא! אני מקבל מהפרקליטות היענות חריגה. שמונה שנים גוררים אותי בתוך הגיהינום הזה, על השטויות האלה? אתם לא מתביישים? האבסורד הזה הוא בלתי נתפס".
ראש הממשלה פנה גם לשופטים: "הזעם לא מעושה, הכעס לא מעושה. מדברים על זה בכל העולם, כולל בכירי הממשל בוושיגטון. הם אומרים: 'איך יתכן הדבר הזה? על זה מעמידים ראש ממשלה למשפט?'. זאת היענות חריגה (הודעת דוברות על גיוס אבנר)? ב-NRG זאת לא היענות חריגה? בדקתם ביחס למה זה חריג? לא בדקתם, אין לכם בסיס לקבוע מה חריג ומה לא. בדקתם מה קורה אצל פוליטיקאים אחרים? לא בדקתם שום דבר. תפרתם את זה עד הסוף".
ההתכתבויות של הרצוג - וההשוואה של נתניהו: "לא קיבלתי מהם יחס כזה"
עו"ד חדד הציג בפני המשתתפים התכתבויות מ-2014 בין יצחק הרצוג, אז ראש האופוזיציה, למנכ"ל וואלה לשעבר אילן ישועה. במסגרת ההתכתבויות אמר הרצוג לישועה: "הסוקר שלכם עושה לי פיגוע מטורף. ערוץ 2 נתן לי 14 (מנדטים), אתה נותן לי 10? הוא לגמרי הזוי". ישועה: "קראתי להם, מדבר איתם עוד כמה דקות. מר הרצוג, תודה. זה סוקר שידוע בחוסר מקצועיותו, יטופל".
בהמשך שאל את נתניהו: "אנחנו רואים שראש האופוזיציה מקבל תוצאות לא מחמיאות מסקר, הוא פונה. אתה מכיר את זה שפוליטיקאי פונה לשנות תוצאה של סקר?". נתניהו: "זה מה שאני אומר, שזה קורה כל הזמן. לא יודע אם לגבי סקר, אבל כל הזמן פונים". חדד: "אתה פנית פעם לבקש לשנות תוצאות של סקר?". נתניהו: "הודעות דובר סטנדטיות אני לא מצליח להכניס, אז סקר? אולי כתבה על שרה בלונדינית מתמיד, וגם זה בא עם איזו עקיצה. פה רואים היענות (אצל הרצוג), לא יודע אם חריגה, אבל היענות".
בהתכתבויות נוספת כתב ישועה לעורך וואלה לשעבר ינון מגל: "עשה לי טובה, תעלים את הסקר המטופש הזה, שלא יהיה בעמוד הבית, קבור. אסור לך לעשות דברים כאלה". חדד לנתניהו: "מה המשמעות שמעלים את הכתבה לא בעמוד הבית?". נתניהו: "'קבור' זה אומר שאף אחד לא יראה את זה כמו שכתוב פה". חדד: "קיבלת יחס כזה מוואלה?". נתניהו: "לא".
התובעת תירוש התערבה: "כל מה שקרה בוואלה, כולל אמירות על הרצוג ואחרים, מה שלא עולה זה התכתבויות אחרות. הטענה שיש כל הזמן שיח בין פוליטיקאים לתקשורת - לא טענו אחרת. דיברנו על היקפים של חריגות, מה עומד מנגד, שמענו את זה מכל עדי וואלה שהיו פה".
נתניהו תוקף את חפץ והפרקליטות: "מנסים לחבר חלק פאזל אחד לאחר - כמו ילד בן 3"
הסנגור חדד אמר כי בחקירה של חפץ העלו בפניו את העובדה שהפגישה בינו לבין ראש הממשלה לא יכולה הייתה להתקיים ב-15 בינואר 2015, וכי עד המדינה העלה את האפשרות שהפגישה נערכה אחרי הבחירות. הפרקליטות גם אומרת שזה לא אפשרי, מה יש לך לומר? נתניהו: "לא לפני ולא אחרי. הפגישה פשוט לא התקיימה. הם מנסים לקחת חלק מפאזל לחלק אחר - כמו ילד בן 3 שדופק את זה עם פטיש פלסיק".
ראש הממשלה הדגיש פעם נוספת כי לא קיבל מסמך מאלוביץ' דרך חפץ, וציין כי "הפגישה לא התקיימה. אם היא לא קרסה בחקירה, היא תקרוס פה בבית המשפט. שאלתם אותי קודם מה קורה עם חפץ - לדעתי הוא בודה דברים שהוא חושב שהם יכולים להוסיף פרטים שהם לא יאומתו. הוא חושב שזה בסדר, הוא מעגל, מוסיף.
"הוא לא פנה, הוא ידע שהוא ימצא את עצמו בכוכב אחר, אולי יפוטר. עם סטלה הנדלר הוא לא פונה, עם אלוביץ' הוא לא פונה, אז שכאן הוא יפנה? אמרתי לו: 'אין לי מחויבות לאיש, תדאג שתהיה תחרות'".
עו"ד חדד ציין כי במהלך החיפוש בביתו של חפץ נתפס פתק, וכי עד המדינה סיפר שכתב אותו במהלך פגישה עם אלוביץ'. הוא שאל את נתניהו לאחר מכן אם חפץ פנה אליו והעביר לו מסר מאלוביץ' לוודא שפילבר פעל כפי שסוכם. נתניהו: "לא. הסיפור מצוץ מהאצבע".
העדות חודשה, נתניהו נכנס אחרי השופטים
עדותו של נתניהו חודשה, אחרי הפסקה של חצי שעה. השופטים הגיעו לאולם, ומשלא ראו את ראש הממשלה תהו היכן הוא נמצא. פרידמן-פלדמן העירה: "שמישהו יסמס למישהו". בהמשך נכנס נתניהו - לראשונה אחרי השופטים.
נתניהו הודה: אני גורס מסמכים, או זורק לפח
מעט לפני שהדיון יצא להפסקה, המשיך עו"ד חדד להתמקד בעד המדינה ניר חפץ – ושאל את נתניהו על המפגש שלדברי חפץ נערך בינו לבין אלוביץ' בבריכה בביתו, ושבו אמר לו אלוביץ' שהאישור של רשות ההגבלים העסקיים לעסקת בזק-יס יפוג, וכדי שהוא לא יפוג – "צריך לאשר זאת לפני הבחירות (ב-2015)". חדד שואל אם נתניהו עודכן על הפגישה, ונתניהו משיב בשלילה – וטוען שגם לא עודכן לאחר מכן שחפץ ואלוביץ' דיברו על האישור.
חדד: "הוא עדכן אותך שהוא ישב עם הגב לבריכה?"
רה"מ: "לא עדכן באף אחד מהפרטים הללו"
חדד: "האם עדכנת את אלוביץ' בשלב הזה שיש בחירות?"
רה"מ: "לא. כשנפגשתי איתו דיברתי איתו על האפשרות הזאת"
בשלב זה מתייחס חדד לטענת חפץ בעדותו כי נתניהו גרס מסמכים שהעביר לו מאלוביץ' – מיד אחרי שקרא אותם. חדד שאל אם "באופן כללי" נתניהו נוהג לגרוס מסמכים שמובאים אליו לעיון. "באופן כללי כן, אני לא משאיר דפים על השולחן. או שהם הולכים לפח, שמתמלא מאוד מהר, או שאני גורס אותם. מסמכים סודיים חוזרים למזכיר הצבאי", השיב.
יצוין כי גם חפץ עצמו אמר בעדותו שנתניהו נוהג לגרוס את כל המסמכים שמובאים אליו, ושלא הייתה בכך פעולת הסתרה מיוחדת. נתניהו הכחיש מצדו את עצם הטענה שקיבל מסמך מאלוביץ' דרך חפץ, וכאשר חדד שאל אם חפץ הציג לו את המסמך בנובמבר 2014 הוא השיב בשלילה. "לא, הוא לא עסק בזה בכלל".
להמשך קריאה
הדיון יצא להפסקה של חצי שעה
הדיון יצא להפסקה שנייה היום, שתימשך חצי שעה.
קו ההגנה של נתניהו אל מול הטענה ל"הבנה שוחדית" עם אלוביץ'
סנגורו של נתניהו עמית חדד מציף למעשה שתי טענות הגנה משמעותיות במהלך השאלות האחרונות שלו לראש הממשלה – שעיקרן חוסר היענות לכאורה של נתניהו לשאיפות של בעלי בזק לשעבר אלוביץ' במשרד התקשורת, אף שלפי כתב האישום הם פועלים במסגרת עסקה שוחדית.
הטענה הראשונה היא בעניין רפורמת השוק הסיטונאי, פרויקט שקידם שר התקשורת לשעבר ארדן למורת רוחו של אלוביץ', רפורמה אשר הזיקה כלכלית לחברת בזק. כאשר ארדן סיים את תפקידו כשר התקשורת הוא ביקש מנתניהו שהות בתפקיד על מנת לסיים פעולות שלא סיים כשר התקשורת, ונתניהו אפשר לו שהות זמן נוספת על מנת לסיימן.
אחת מהפעולות הללו הייתה הוצאה לפועל של רפורמת השוק הסיטונאי. לפי ההגנה, אם נתניהו היה בעסקת שוחד עם אלוביץ' הוא לא היה מאפשר לארדן שהות נוספת על מנת "להבשיל" את הרפורמה נגדו. הפרקליטות טוענת מנגד כי כאשר נתניהו אישר לארדן את תוספת הזמן הוא כלל לא ידע שאחת הפעולת שעל ארדן לסיים היא נגד אלוביץ'.
"אם יש הבנה שוחדית שברור שצריך להיפטר מארדן, לבטל את שוק הרפורמה הסיטונאית, דבר שאגב הושלם, זה מפריך את ההבנה השוחדית, הטלפתית או השד יודע מה... הוא יכול היה לפנות אליי", אמר על כך נתניהו בעדות. "הוא (אלוביץ') לא פנה אליי כי לא הייתה הבנה שודחית, אם זה נכון מה שחפץ אמר - זה סותר את כל מה שכתוב בכתב האישום. אם הייתה לו הבנה שוחדית, למה הוא צריך את חפץ וכל הצינורות האחרים".
טענת ההגנה השנייה היא שחרף תלונות אלוביץ' כלפי מנכ"ל משרד התקשורת אבי ברגר, נתניהו לא מיהר להעבירו לתפקידו אלא רק מאוחר יותר פיטר אותו ומינה את שלמה פילבר למנ"כל משרד התקשורת. בהקשר זה, נתניהו הכחיש בעדות שיחה בינו לבין חפץ וברגר שבה לכאוראה עסקו בעניינים תקשורתיים, טענה שחפץ העלה בחקירתו.
להמשך קריאה
"זה לא תור לרופא שיניים, זה כמו בבית הלבן": נתניהו עונה לטענה על "הסתרת אלוביץ' בלשכה"
נתניהו נשאל על ידי סנגורו על סעיף בכתב האישום שבו נטען כי הורה להסתיר את הגעתו של אלוביץ' לפגישה עמו בלשכתו, בנובמבר 2014, שעומדת במוקד האישום. "הנאשם נתניהו הנחה את חפץ להכניס את הנאשם אלוביץ' ללשכתו שבמעון ראש הממשלה באופן שלא יגלה את נוכחותו לגורמים אחרים שהיו נוכחים במעון באותה עת", נכתב באותו סעיף.
נתניהו ואלוביץ'
(צילום: מוטי קמחי, אלכס קולומויסקי)
נתניהו השיב על כך: "אני אגיד לכם איך זה נראה. במשרד לא יושבים בתור כמו לרופא שיניים, כל אחד יושב ליד השני ונפגשים. יש איזו הפרדה ודיסקרטיות, אנשים לא בהכרח פוגשים אחד את השני. זה נוהל סטנדרטי, אנשים לא יושבים ומחכים בחדר המתנה יחד, יש הפרדה טבעית. אתה גם לא רוצה שאנשים ייראו עם מי אתה נפגש ומה הלו"ז שלך. זה נוהל שקיים גם בבית הלבן, עכשיו חזרתי משם".
חדד: "ניסית להסתיר את הפגישה בגלל שדיברת על דברים שוחדיים?"
רה"מ: "לא. אני נוהג בנוהל הזה כבר 20 שנה, זה לא בגלל איזו הבנה שוחדית, זה ככה תמיד, זה אבסורד, ממש טענה מגוכחת".
מאחורי הטענה לנוהל דיסקרטי קבוע עבור מפגשים בלשכה עומד למעשה ניסיון של ההגנה להסביר שפעולת ההסתרה של הפגישה עם אלוביץ' לא הייתה חריגה - ובכך לסתור את טענת התביעה שההסתרה מחזקת את האישום. זאת, על בסיס ההנחה הקבועה במשפט הפלילי שלפיה אם נאשם ראה צורך להסתיר את מעשיו אז ודאי שהיה מודע או לכל הפחות חשש כי מעשיו פסולים.
להמשך קריאה
האמירה של נתניהו שהובילה להתערבות התובעת: "סליחה, יש גבול"
בהמשך החקירה של הסנגור חדד, עורך הדין הקריא סעיף מכתב האישום שבו נכתב כי נתניהו הנחה את חפץ לפנות לשלמה פילבר, מנכ"ל משרד התקשורת לשעבר, "על מנת לוודא שפילבר ממשיך לפעול לטובת הנאשם אלוביץ'". חדד שאל את נתניהו אם הנחה את חפץ לפעול מול אלוביץ', ונתניהו השיב: "ממש לא, הוא לא פעל, הוא לא המשיך".
חדד: "למה שחפץ יטען שהייתה הנחיה כזאת?"
רה"מ: "כי אולי שברו לו מרפק שמאל, אני יודע..."
התובעת תירוש התערבה: "לא, לא, סליחה יש גבול. יש מקומות אחרים שבהם שוברים עכשיו דברים. יש גבול".
נתניהו תקף בעדות את חפץ: "שיקר בגלל שעינו אותו". השופטת העירה: "נחזור לעובדות"
נתניהו שוב תקף את חפץ, וכאשר סנגורו חדד הקריא קטע מחקירתו של עד המדינה - ראש הממשלה העיר: "כבודכם, אני יודע שאני חורג - אבל הוא משקר, הוא מנסה לתת משהו לחוקרים שלו שבינתיים מענים אותו".
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן העירה "חוזרים לעובדות", אבל הסנגור חדד התעקש: "זו עובדה שעינו אותו". התובעת תירוש התערבה: "זו לא עובדה, גם אתה לא יכול לומר שזו עובדה". חדד השיב: "חפץ העיד על זה, מותר לי לקחת את סט העינויים שהעברתם אותו ולומר שזה עינויים".
נתניהו מסביר למה מינה עצמו לשר התקשורת ב-2014: "ארדן אמר שאוכל לקדם שינויים"
עו"ד חדד ביקש מנתניהו לפרט את הנסיבות שבגינן בחר למנות את עצמו לשר התקשורת במחצית השנייה של 2014, אחרי שגלעד ארדן פרש מהתפקיד בעקבות קבלת תיק הפנים (שממנו פרש גדעון סער). "סער התפטר, הייתי צריך להעביר למישהו אחר את תיק הפנים, לארדן, ותיק התקשורת התפנה ועבר אליי", אמר.
חדד שאל מדוע לא נתן לארדן שני תיקים במקביל, תוך שהוא מזכיר את המקרה הנוכחי שבו השר חיים כץ קיבל שלושה תיקים נוספים בעקבות התפטרות איתמר בן גביר ושריו. "לא. חיים כץ קיבל אותם לפיקדון, ארדן לא נכנס כפיקדון, סער התפטר", הסביר נתניהו.
גלעד ארדן
(צילום: REUTERS/Eduardo Munoz)
חדד שאל מדוע נתניהו לא נתן את תיק התקשורת למישהו אחר בליכוד, ונתניהו השיב: "כי הייתי צריך לראות מה קורה, לבדוק, כמו עכשיו, עשיתי את זה מספר פעמים". לדבריו ארדן עצמו עודד אותו, את נתניהו, לקחת על עצמו את התיק: "הוא אמר שאני אוכל לקדם דברים, שינויים".
חדד: "הוא אמר שתוכל לקדם את בזק, את אלוביץ'?"
רה"מ: "אפילו לא מילה וחצי מילה"
חדד: "אז מה הוא אמר?"
רה"מ: "שאוכל לקדם תחרות בתקשורת, לא אהבתי את מה שקרה בתאגיד ששפכו מיליארד שקל על רפורמה שערורייתית בעיניי, מיליארד שקל על 3% רייטינג".
נתניהו המשיך לתאר את מאבקו למה שהוא מתאר כתקשורת "מאוזנת" יותר: "בשיחות פרטיות ובפומבי כולם ידעו את דעתי, על האיזון שנוצר עכשיו כתוצאה מכניסת ערוץ 14. עכשיו אנשים אומרים 'מה קרה לדמוקרטיה שלנו', אחרי שנכנס ערוץ 14. בעיניי זו ההתחלה, יש עוד ערוצים, לא רק ערוצים מסוימים שמכתיבים במונוליטיות מה הציבור צריך לשמוע".
חדד שאל את נתניהו על הטענות שבניו "לחצו" שימנה עצמו לשר התקשורת, ונתניהו הכחיש: "הם שמעו על זה, אבל לא לחצו".
להמשך קריאה
נתניהו דפק על השולחן בזעם: "חפץ פעל בניגוד עניינים לגמרי"
נתניהו שב ותקף בעדותו את דוברו לשעבר ניר חפץ, שהוא כאמור עד מדינה מרכזי במשפט, ואחרי שסנגורו השמיע הקלטה שפורסמה בעבר בחדשות 13 ושבה התגאה חפץ בקשריו עם אלוביץ', בעלי בזק לשעבר, אמר נתניהו כי לא ידע שחפץ הגדיר לכאורה בזמנו את הקשר בינו לאלוביץ' כבעל "הקרבה הגדולה ביותר שיש".
לדברי נתניהו, "אני לא יודע אם זה נכון – אבל הוא מנסה ליצר רושם שזה נכון, תוך כדי שהוא מנצל את הקשרים בין אלוביץ' לביני למען מטרות עסקיות ברורות". נתניהו השיב "לא ידעתי כלום" כשחדד שאל אם ידע על אותן מטרות עסקיות לכאורה. חדד שאל מה דעתו של נתניהו על הקשר בין חפץ לאלוביץ', אבל התובעת תירוש התנגדה – ועורך הדין עבר לשאלה הבאה: "רה"מ, אתה סיפרת שבזמן אמת חפץ המליץ לך לחזור לקשר עם אלוביץ', מה חשבת ומה אתה חשוב היום?".
נתניהו השיב: "זו עצה הגיונית, זה תאם את העבודה שלי. כשרואים את הדברים האלה אתה מבין שיש אינטרסים זרים והרבה פעמים מנוגדים, הוא (חפץ) פעל בניגוד עניינים לגמרי". נתניהו טען, תוך כדי שהוא דופק על השולחן, כי לא היה לו "שום מושג" על מעשיו של חפץ: "הוא גם מבהיר בשיחה עם סטלה הנדלר שאסור שיהיה לו ואסור שהוא יחשוב שיש לו. הוא אמר שאני אעיף אותו לפלנטה אחרת או משהו כזה, הוא לא בודה מראשו, הוא יודע שאיתי לא עושים דברים כאלה והוא עשה את זה", אמר – תוך שהוא מתייחס לדברים שאמר חפץ בחקירתו, בנוגע לבקשה לכאורה לפניה מטעם מנכ"לית בזק לשעבר לנתניהו.
הדיון התחדש: התביעה ביקשה לקצוב את עדות נתניהו, הסנגור התנגד
הדיון התחדש, והתביעה ביקשה כעת לקצוב ולהגביל את עדות נתניהו - וסנגורו חדד התנגד לכך. "אני לא זוכר בחקירה הראשית עדות אחת שהוגבלה", אמר. ראש הרכב השופטים, רבקה פרידמן-פלדמן, אמרה שתערוך בהמשך "דיון תיאום" בין הצדדים.
נתניהו קיבל פתק - והדיון יצא להפסקה קצרה
נתניהו קיבל פתק במהלך העדות, וביקש הפסקה קצרה של 5 דקות. בסיום דבריו בנוגע לחפץ, הבקשה אושרה והדיון יצא להפסקה ראשונה.
לפני היציאה להפסקה, נתניהו המשיך לתקוף את עד המדינה ניר חפץ וטען: "היום אני מסתכל על חלק מהעצות שהוא נתן לי – זה היה כדי לשרת את האינטרסים שלו. ולא שלי ושל הליכוד". כאשר סנגורו שאל אותו אם ידע שחפץ "בחן אופציה מול מנכ"ל בזק" להיות הדובר של החברה, אמר נתניהו כי לא ידע: "זה שערורייתי".
העיסוק בחפץ נמשך, המטרה: לגמד את מעורבותו בלשכה
עו"ד חדד המשיך לשאול את מרשו, ראש הממשלה, על קשריו עם עד המדינה ניר חפץ – וניכר כי הניסיון הוא לגמד את מעורבותו בלשכה.
חדד שאל בין היתר אם חפץ כדובר נהג לעדכן את נתניהו על כל פרסום, ונתניהו השיב: "יכול להיות שמעת לעת הוא אמר לי 'היה פרסום טוב לוואלה', אבל לדעת איזה פריטים ובאיזה שעות – לא ידעתי". לדברי נתניהו, ה"מדיניות" שלו מבחינה עיסוק מול גופי תקשורת הייתה לפנות תמיד לגורמים הבכירים ביותר, כמו מו"לים: "תמיד תלך כמה שיותר למעלה, יש סיכוי שזה הכי ישפיע, אם יש לך גם קשר אישי איתו".
חדד: "אתה זוכר שמות של אנשים?"
רה"מ: "בטח, מוזי ורטהיים, אלי עזור, בערוץ 2 אבי ניר, בוודאי"
חדד: "הייתה פעילות שונה של חפץ מול אתר וואלה?"
רהמ: "לא, רגיל לחלוטין"
חדד: "ראית חשיבות אחרת לקשר עם אלוביץ'?"
רה"מ: "לא, ההנחיה רגילה, תפנה כמה שיותר גבוה".
חדד: "האם הדיווחים של חפץ על הנעשה בוואלה, היו אחרים מכלי התקשורת האחרים?"
רה"מ: "לא זוכר בכלל דיווח כזה, היה רגיל כמו כל כלי התקשורת. אמרתי לדוברים שאני פונה בעצמי למו"לים ועורכים בתקשורת, אני עושה את זה מעת לעת ואני מצפה שגם הם יעשו ככה"
חדד: "ניר חפץ סיפר בחקירה שהוא בשלב מסוים ראה את הגברת אלוביץ' עם מר אלוביץ' והיא אמרה לו שהיא לוקחת אחריות על הסיקור בוואלה, וחפץ אמר שהוא עדכן אותך בכך. אתה זוכר שחפץ עדכן אותך שגברת אלוביץ' אמרה שהיא לוקחת אחריות על תכנים בעניין נתניהו בוואלה?"
רה"מ: "לא, מעולם לא היה"
חדד: "ידעת על שיחה כזאת?"
רה"מ: "לא, לא שמעתי כלום. לא זוכר שדיברתי עם איריס אפילו פעם אחת, אולי בארוחת הערב (עם הזוג אלוביץ' בסוף 2012 - ש"פ)"
חדד: "עד כמה ידעת שמקביל לעבודה איתך הוא עובד במשרד פרטי?"
רה"מ: "אני זוכר שדיברתי על זה פה, אמרתי לו 'אתה לא תערבב את הדברים, אתה תהיה או פה או שם'"
חדד: "עד כמה ידעת במקביל לעבודתו כראש מערך ההסברה ודובר המשפחה הוא נפגש עם אלוביץ?"
רה"מ: "לא ידעתי"
חדד: "עד כמה ידעת שבמסגרת הפגישות האישיות חפץ נפגש עם אלוביץ' ומנכ"לית בזק סטלה הנדלר?"
רה"מ: "לא היה לי מושג"
חדד: "עד כמה ידעת שהוצע לחפץ תפקיד של יועץ תקשורת לבזק?"
רה"מ: "לא ידעתי בכלל"
להמשך קריאה
"צרחות על הבוקר" בין התובעת לסנגור, וכמה זמן נתניהו מקדיש לתקשורת "ביום עמוס"?
עו"ד חדד קטע את העיסוק הרב בפריטי בקשות הסיקור, ופנה לשאול את נתניהו על יחסיו עם עד המדינה המרכזי ניר חפץ, ששימש בעבר כדוברו של נתניהו ומשפחתו. תחילה התגלע ויכוח סוער בין חדד לתובעת יהודית תירוש, שהביעה התנגדות מטעמים פרוצדורליים להצגת מסמך הנוגע להוצאת צ'קים מטעם נתניהו לחפץ, כיוון שאותו מסמך לא הוצג לשני עדים אחרים שנוגעים אליו, דוד שמרון וחפץ עצמו. בשלב מסוים הוויכוח התלהט ותירוש העירה: "צרחות על הבוקר". חדד אמר לה מצדו: "למה את צורחת?".
(צילום: מוטי קמחי, AP)
נתניהו נדרש בסופו של דבר להקריא את המסמך, שנועד מבחינת חדד לתארך את מועדי עבודתו של חפץ בלשכה. חפץ, נזכיר, כיהן תחילה כראש מערך ההסברה הלאומי בלשכת רה"מ מ-2009 עד סוף 2010, ובין 2014 ל-2017 שימש כדוברם של נתניהו ורעייתו שרה. חדד שאל את נתניהו על תקופת העיסוק השנייה, ורה"מ אמר כי העיסוק של חפץ היה אז בעיקר "בדברים שקשורים למשפחה, בעיקר לרעייתי".
בהמשך שאל חדד על היקף העיסוק של נתניהו בעניינים תקשורתיים, וראש הממשלה טען שהוא לא מקדיש לכך זמן רב. נתניהו השיב כי כשנכנס לכהונה השנייה שלו ב-2009, הייתה "ירידה דרמטית ועקבית" במידת העיסוק שלו בהתקשורת ביחס לכהונה הראשונה בסוף שנות ה-90: "למדתי שזה לא משנה הרבה, לא צריך לקחת חלק חשוב מזמני".
חדד: "תנסה לכמת בשעות ובזמן את הירידה בעיסוק שלך בתקשורת בין הקדנציה הראשונה לשנייה".
רה"מ: "אני לא יודע לכמת בזמן, אני יודע שב-2009 התעסקתי בזה אבל חושבים שזה עולם שלם, של תקשורת ואמירות, אבל בסוף זה עניין של תקשורת. היום, היום אפשר לעסוק בזה דקות, ביום עמוס זה יכול להגיע לחצי שעה, 40 דקות, יושב פה צחי הרל"ש שלי אפשר לשאול אותו. אני לא רוצה לפגוע בחברים שלנו בתקשורת, אבל אתם לא מעסיקים אותנו כל כך"
חדד: "חפץ מעיד שהעיסוק שלך בתקושרת הוא שני רק לנושא ביטחון"
נתניהו: "ממש לא נכון".
נתניהו פירט בהמשך כיצד התנהלה לדבריו העבודה מול חפץ: "שעה 9 בבוקר הוא בא אליי עם שאילתא מאחד מגופי התקשורת, אני אומר לו 'קודם תבדוק את העובדות', הוא בא אליי ב-1 אומר לי כך וכך העובדות, אני אומר לו 'שב עם הצוות, תנסחו תגובה', אחרי זה ב-4 הוא בא עם התגובה. אני אומר לו 'תשלח את זה לתקשורת ונראה מה הם אומרים', אחרי זה הוא בא אליי לעוד 3 דקות. הוא עוסק בזה כל היום, אולי הוא חושב שאני עוסק בזה כל היום, אבל אני לא.
"עוד סיבה שהוא אמר את זה – תחשבו שאדם שוברים לו את הידיים ואומרים לו להגיד דברים, פה לא שברו לו את הידיים, שברו לו את המשפחה, עם פשפשים, הביאו את אשתו הביאו המקורבת שלו שברו אותו", אמר בהתייחסות לטענות על אופן חקירת חפץ.
בשל זה דרשה התובעת תירוש "להנחות את הנאשם בפעם השמינית" שידבר רק מתוך ידיעה ולא מפרשנות, והסנגור חדד התפרץ לעברה: "עוד פעם, 'נאשם נאשם נאשם'. ראש הממשלה שלך! חזר עכשיו מארצות הברית". תירוש השיבה: "הוא ראש ממשלה וגם נאשם, הוא אמר שהוא יכול לעשות את שני הדברים".
להמשך קריאה
התחקיר, והדרישה לתגובה: "זה הכי בסיסי וטבעי. אבסורד"
סנגורו של נתניהו, עו"ד חדד, המשיך מיד עם תחילת העדות לעסוק ברשימת פריטי הסיקור לאתר וואלה, רשימה שמהווה את הראיות מבחינת התביעה ושאותה מנסה ההגנה לקעקע. הוא שאל את נתניהו על פריט מס' 57, העוסק בבקשה להכנסת תגובה של נתניהו ומשפחתו לידיעה בוואלה בנוגע לתחקיר על טענות אב הבית לשעבר בבית רה"מ מני נפתלי.
נתניהו נכנס לאולם בית המשפט, הבוקר
חדד שואל את נתניהו עד כמה כותרת הידיעה בוואלה, מאוקטובר ב2014, היא "טובה". הכותרתף יצוין, היא "משפחת נתניהו בזבזה אלפי שקלים בחודש על אוכל ממסעדות" – ונתניהו אמר: "היא ממש גרועה, לא רק לא טובה, היא גרועה". לטענתו הידיעה מהווה "דף תעמולה" לטובתו של נפתלי: "תחקיר? חקרו משהו? לקחו תצהיר, שמו אותו. לקחו תגובה? בדקו עובדות? זה לא תחקיר, זה פושט דף תעמולה".
נתניהו הוסיף, לשאלת חדד, כי עצם פרסום הידיעה ללא תגובה הוא דבר בלתי מקובל. "זה מראה שיש היענות חריגה – היענות חריגה לעורכות הדין של מני נפתלי". חדד שואל עד כמה מקובל ש"דובר של אדם שמפרסמים עליו כתבה יפנה לאותו גוף תקשורת", ונתניהו השיב: "הכי מקובל, זה בסיסי".
חדד: "היית מעורב בניסוח התגובה?"
רה"מ: "הייתי מעורב בניסוח לא בהפצה"
חדד: "תסביר את זה מה ההבדל?"
רה"מ: "הפצה זה שצריך להפיץ את זה ל'תפוצת נאט"ו' לכולם, אני לא דובר אני לא עוסק בזה. ציפיתי שזה יופץ לכולם"
חדד: "שליחת התגובה לוואלה הייתה אירוע מיוחד, שונה מהרגיל?"
רה"מ: "ממש לא, חלק מאותה תפוצה, וואלה זה אתר זניח..."
חדד: "כתוב שזו דרישה"
רה"מ: "באמת דרישה? לשלוח הודעה בתופצת נאט"ו זו דרישה? זה נהיה אבסורד גדול יותר מרגע לרגע".
הסנגור חדד הקריא תגובות דומות באתרים אחרים מאותו זמן. "זו אותה תגובה בכל הכתבות", ציין. "לא היה לי שום קשר עם אחרים, לא עם דה מרקר, גם עם ynet לא היה והם פרסמו למרות שהם היו עוינים", העיר על כך נתניהו. "אין פה שום היענות חריגה, פשוט בלתי נתפס שהדבר השגרתי הזה מופיע כחלק מהיענות חריגה".
להמשך קריאה
נתניהו מבקש הפסקות מיוחדות בשל מצבו: "מקבל אנטיביוטיקה, אצטרך עצירות מעת לעת"
בפתח דבריו בעדות התייחס נתניהו למצבו הבריאותי, וביקש כמו בדיון הקודם לפני שבועיים לקבל הפסקות מיוחדות. "חזרתי מביקור היסטורי שיכול לשנות את פני המזרח התיכון", אמר על הביקור בארה"ב שבו נפגש עם הנשיא טראמפ. "אני מרוצה מההישגים וממה שלפנינו. מבחינה רפואית זה היה מאתגר ומאמץ, נסעו איתי רופאים", ציין.
לדבריו, על רקע הניתוח שעבר בסוף דצמבר הוא עדיין מקבל אנטיביוטיקה, פעמיים ביום. "אני מקבל אנטיביוטיקה בצורה רצינית, זה מוסיף למאמץ. אני מבקש לעשות עצירות מעת לעת, בהמשך למה שעשינו", אמר - בהתייחסות לנוהל שהיה כאמור גם בדיון הקודם.
לאחר מכן הדיון התחדש ישר להיכן שנעצר בפעם הקודמת, עם עיסוק בקשר של נתניהו עם דוברו לשעבר ניר חפץ - עד מרכזי עבור התביעה. בזמן שעורכי הדין סידרו את המסמכים, נתניהו ביקש שיגישו לו קפה. הסנגור עו"ד חדד שאל אם אחרי "אירוע המגנמוטרים" חפץ אכן ניתק כל קשר בהספטמבר 2017 כפי שטען, ונתניהו טען שלא: "ממש לא נכון, הוא המשיך לקיים קשר גם אחרי שעזב".
נתניהו נכנס לאולם, ולא ענה לשאלות על החטופים
ראש הממשלה בנימין נתניהו הגיע לבית המשפט המחוזי בתל אביב, ונכנס לאולם שבו נערכת העדות. הכתבים במקום שאלו אותו על המצב הקשה של החטופים והקריאות לשחרורם בהקדם - אבל הוא לא ענה. בהמשך הצלמים הוצאו מהחדר, והדיון ייערך כמו כל הפעמים הקודמות ללא מצלמות.
נתניהו, הבוקר בבית המשפט
אז איפה היינו? העדות האחרונה, וקו ההגנה של נתניהו
רגע לפני שנתניהו חוזר להעיד אחרי הפסקה של שבועיים, הנה כמה נקודות לתזכורת:
- ההתמקדות הנוכחית – בתיק 4000, פרשת בזק-וואלה. נתניהו מואשם בפרשה זו בשוחד, מרמה והפרת אמונים: המתת שקיבל לפי הנטען בכתב האישום היא ההיענות החריגה של בעלי בזק לשעבר שאול אלוביץ' לדרישות בענייני סיקור באתר וואלה שהיה גם הוא בבעלותו - ובתמורה לכך פעל לכאורה נתניהו למען בזק, בכל הנוגע לענייני רגולציה במשרד התקשורת.
נתניהו לצד סנגורו, עו"ד עמית חדד, לפני שבועיים
(צילום: יריב כץ)
- במוקד: רשימת 315 פריטי סיקור. לאורך הדיונים האחרונים, סנגורו של נתניהו, עו"ד עמית חדד, התמקד ברשימת 315 בקשות הסיקור שהופנו לאתר וואלה, ואשר מהוות למעשה את הראיות מטעם התביעה ומופיעות בנספח האישום. בדיון היום צפוי עו"ד חדד להמשיך לדון בבקשות הסיקור השונות, כשעד כה נידונו רק כ-60 מהן.
- קו ההגנה של נתניהו. ראש הממשלה התעקש שוב ושוב בעדותו שלא היה מודע לבקשות הסיקור השונות שהופנו לוואלה, וכי ממילא היה זה לכאורה אתר עוין כלפיו שלא באמת ביצע "היענות חריגה" למענו. בדיון הקודם לפני שבועיים טען שוב שמי שהיה אחראי לבקשות היו רעייתו שרה או מקורבו זאב רובינשטיין. הוא אף טען בשלב מסוים כי הוא לא בודק לרעייתו את ההתכתבויות שלה בטלפון הנייד, וש"גם היא לא מסתכלת לי בהתכתבויות" (לצד ציון העובדה שבעבר כלל לא היה לו טלפון).
- הטענות נגד המקורבים, והכחשת השמועות. את רובינשטיין, שמתואר באישום כמתווך של חלק גדול מהבקשות מטעם נתניהו, ראש הממשלה שוב תקף בדיון הקודם, וטען שהבקשות שלו לוואלה לא היו דרישות אלא "תחינות", וכי הוא עשה זאת בדרך "מתרפסת ומתחנפת". על הכוונת של נתניהו היה אז גם דוברו לשעבר ניר חפץ, שמשמש כעד מדינה חשוב עבור התביעה: נתניהו טען שלא סמך עליו באמת, וכי בניגוד להוראותיו הוא עסק בנושאי רגולציה במשרד התקשורת. "הוכיתי תדהמה", טען כאשר לדבריו למד על השיחות שקיים חפץ בנושא עם בעלי בזק לשעבר שאול אלוביץ'.
בעדות האחרונה נתניהו גם הכחיש בתוקף שמועות שהופצו בנוגע למצבו הרפואי. "כל היום אני מפונה לבית החולים, יש לי סרטן בלבלב, יש לי סרטן בפרוסטטה, אני חולה במחלה סופנית", אמר בהתייחסות לשמועות שונות שיש לדבריו בנוגע למצבו. "אני לא יודע אם אלה משאלות לב, אבל זה שקר מוחלט. אני לא חולה בשום מחלה סופנית ובמה שאני חולה אני יודע".
להמשך קריאה
לפני תחילת העדות: השופטים ידונו באפשרות לחזרה לבית המשפט בירושלים
רגע לפני שנתניהו יתחיל להעיד הבוקר, בבית המשפט המחוזי בתל אביב, שופטיו רבקה פרידמן-פלדמן, משה בר-עם ועודד שחם יערכו דיון בשאלה האם לחזור ולנהל את הדיונים בבית המשפט המחוזי בירושלים - שם מתנהל במקור ההליך המשפטי.
עדות נתניהו, נזכיר, נערכת מבית המשפט בתל אביב על רקע חששות ביטחוניים ומכיוון ששם יש אולם מאבוטח יותר. אולם על רקע הסכמי הפסקת האש במלחמה, בעזה ובלבנון, בשבוע שעבר הציעו השופטים לחזור אל בית המשפט בירושלים.
הם ביקשו להיחשף לחומרי המודיעין שהובילו לחוות הדעת שלפיהן לא ניתן לקיים את העדות בעיר הבירה. הם קבעו כי בדיון הבוקר "תישמע עמדת גורמי הביטחון, שיציגו את המסמכים הרלוונטיים ובכללם חומרי הגלם (להבדיל מדוחות סיכום) עליהם מבוססת המלצתם".
נתניהו חוזר להעיד - אחרי עוד שבועיים של הפסקה
עדות ראש הממשלה במשפטו ממילא צפויה להימשך שבועות ארוכים - תחילה בחקירה הראשית שמוביל סנגורו עו"ד עמית חדד ובהמשך בחקירה הנגדית שתערוך הפרקליטות - אבל בינתיים המשפט מתנהל בעצלתיים.
נתניהו ביום העדות הקודם, לפני שבועיים
(צילום: יריב כץ)
נתניהו החל להעיד ב-10 בדצמבר, אבל עד כה הוא הגיע רק לשבעה ימי עדות - והיום זהו יום העדות השמיני שלו. יש לכך כמה סיבות: תחילה נקטע המשפט לחודש שלם, בעקבות ניתוח הסרת הערמונית שעבר נתניהו בסוף דצמבר, וב-27 בינואר הוא חזר להעיד - אבל לאחר מכן אחד השופטים חלה, ושני ימי עדות נוספים בוטלו.
הדיונים בשבוע שעבר בוטלו בגלל ביקורו של נתניהו בארה"ב, שבמהלכו נפגש עם הנשיא דונלד טראמפ. נתניהו נחת רק אמש בישראל, אחרי שבחר להאריך את הביקור בוושינגטון לסוף השבוע, והוא אף ניהל מיד לאחר מכן ישיבת ממשלה.
פורסם לראשונה: 08:39, 10.02.25
