"הבגידות בחדר הכושר ביבנה גרמו לזעזוע עמוק בכל המדינה, בגלל שבכל מקום בארץ יש נשים שמתאמנות עם מאמני כושר וגברים שמתאמנים עם מאמנות כושר. אנשים הבינו שהם צריכים לעשות בדק בית", אומר שמוליק ממן (42), נשוי ואב לשלושה מהישוב מיתר, והבעלים של משרד החקירות "קואנטין".
"אני כבר 21 שנה בתחום, ומגיעים אליי המון מקרים של בגידות בין בני זוג, כי זאת מלחמה יומיומית להיות נאמן לאדם אחד", הוא מסביר. "אין בית שזה לא פוגע בו. לדעתי, מתישהו בחיים אחד מבני הזוג יבגוד, לפחות ב-90% מהמקרים".
אתה טוען שמונוגמיה היא כמעט בלתי אפשרית.
"מונוגמיה חייבת להתקיים וזה הדבר הכי טוב לתא המשפחתי הקיים, ועדיין אנשים תמיד יחפשו לחצות את הגבולות. יש אנשים ששומרים על הגבולות ויש להם כבוד לבן הזוג: הם יודעים מה מותר ומה אסור וזהירים בנוגע להתקרבות לקווים האדומים, מודעים לחצייה שלהם ונמנעים מכך. אבל יש כאלו שלא".
מתי פונים אליך לעזרה?
"לאנשים יש אינטליגנציה רגשית כזו או אחרת. הם מרגישים כשמשהו ביחס או במבט משתנה כלפיהם. לפתע בני הזוג לוקחים איתם את הטלפון לכל מקום, משנים את הסיסמאות או מתחילים להשקיע בנראות שלהם באופן מוגזם, ללכת לחדר כושר אחרי שנים שהם לא התאמנו. כל אדם שחושד בבגידה מרגיש שיש לו זכות, ויתרה מכך - חובה לדעת את האמת. אף אחד לא רוצה לחיות במצב שמשקרים לו ומרמים אותו".
"אף אחד לא מוכן לשבת בבית בזמן שבוגדים בו: מערבים מהצפון ועד לדוסיות ממאה שערים, אנשים רוצים לדעת את האמת, והם לא יעצרו עד שיגלו אותה"
"אם פעם זה היה כביכול עניין תרבותי, שגבר נהנה קצת יותר ומותר לו, ואילו אישה צריכה לשבת בבית בגלל הכבוד שלה, היום זה לא קיים", הוא מסביר. "לנשים היום יש את החופש לצאת מהבית ולבגוד. מצד שני, אף אחד לא מוכן לשבת בבית בזמן שבוגדים בו: מערבים מהצפון ועד לדוסיות ממאה שערים, אנשים רוצים לדעת את האמת, והם לא יעצרו עד שיגלו אותה. אני עוזר להם לגלות את האמת במסגרת החוק ובאמצעים כשרים בלבד, כדי שיהיה זה קביל בבית המשפט ובבית הדין הרבני.
"יש אנשים שחושבים שנצלם להם תמונה מחדר המיטות, אבל אסור לחדור לפרטיות של אדם במרחב סגור. בכלל, לפי החוק, אדם לא יכול לעסוק באיסוף מידע, אם אין לו רישיון לכך. עדיף להתייעץ עם בעל מקצוע ולא לעשות דברים לבד, כי זו עבירה פלילית ואפשר לקבל על כך תביעה אזרחית".
מהם סוגי הבגידה העיקריים?
"קודם כל, נערות ליווי. זאת בגידה שמאפיינת בעיקר גברים, ועונה על צורך חייתי בלבד. הכול מאוד טכני ואין רגשות אשמה. יש בגידה שהיא חד-פעמית במובן של סטוצים שחוזרים על עצמם כל פעם עם מישהי אחרת, וגם בגידה זו אופיינית יותר לגברים. אצל נשים לעומת זאת, נפוץ יותר למצוא רומן מתמשך, כי הן פועלות מרגש ולרוב נמשכות לגבר אחד לאורך זמן, ויש להן פחות צורך בהחלפת פרטנרים לעיתים תכופות.
"רוב הסיכויים שנשים יתאהבו תוך כדי עבודה: מישהו נתן להן מחמאה, חיזר אחריהן, קסם להן עם הכריזמה, ההצלחה או הסמכות שלו. אבל כעיקרון, גם נשים וגם גברים נמשכים ומתאהבים במי שמחמיא להם, ואין להם בעיה לחצות את הקווים עם גבר נשוי או עם אישה נשואה. זה לא פוסל את אהבתם לבן או בת הזוג בבית, ואז הם מנהלים סוג של חיים כפולים. יש גם גברים שבוגדים עם גברים או נשים שבוגדות עם נשים, למשל עם חברה טובה. יש הכול מהכול".
מי בוגד יותר: נשים או גברים?
"זה פחות או יותר שווה בשווה. כולם בוגדים: גברים, נשים, חילוניים, דתיים, ערבים וזה חוצה מגזרים ומגדר, כי אין לזה חוקים. זה טבע האדם. כל בן אדם לא רק רוצה אלא צריך לשבור את השגרה המונוטונית, לזכות לאיזשהו ריגוש בחיים וקצת להרעיד את הלב. בדרך כלל, בגידות מתחילות סביבות גיל 40 אצל זוגות עם ילדים שהם כבר יותר גדולים. שני בני הזוג עובדים ויש הכנסות מסודרות. זה השלב שלאנשים נהיה קצת משעמם בקשר, והם מתחילים לחפש ריגושים בחוץ.
"הבגידה הכי נפוצה היא עם קולגות בעבודה, במיוחד במשמרות לילה. לא סתם אומרים שבמשטרה יש הכי הרבה בגידות - גבר ואישה בניידת - אין סיכוי שלא יקרה ביניהם משהו. זה קורה גם בבתי חולים עם רופאים ואחיות, וכשיש משיכה לדרג בכיר, לסמכות. בכל עבודה מתרחשות גם שיחות עבודה וגם שיחות אישיות, וזה מהר מאוד יכול להידרדר לקשר מיני".
סקס אפיל
להשתקם מינית וזוגית אחרי בגידה
35:11
(האזינו לפרק של "סקס אפיל" על איך אפשר להשתקם מינית וזוגית אחרי בגידה)
נשמע שלא צריך להיות איזשהו משבר בבית כדי שאנשים יבגדו.
"ממש לא. הזוגיות לא חייבת להיות בקשיים. התסמינים אצל גבר ואישה הם די זהים: הם מרוכזים מאוד בעצמם והצורך לבגוד מתחיל מהרצון להרים לעצמם ולהרגיש טוב יותר עם עצמם. הצד השני כרגע לא חשוב, לוקחים אותו כמובן מאליו.
"תחשבי על זה, כשמישהו מחמיא לך בעבודה, זה לא אותו הדבר כמו כשבן הזוג מחמיא לך. יש גם כאלה שמקבלים הכול בבית ולא מסתפקים במה שנותנים להם. הרבה אנשים שבוגדים אוהבים את בן או בת הזוג, אבל הם פשוט עסוקים בעצמם ועושים מה שטוב להם. לרוב בוגדים עם פרטנר פחות מצליח או כזה שנראה פחות טוב מבן הזוג, ולא עם מישהו שאי אפשר לעמוד בפניו, רק בשביל הריגוש".
"הבגידה הכי נפוצה היא עם קולגות בעבודה, במיוחד במשמרות לילה. לא סתם אומרים שבמשטרה יש הכי הרבה בגידות - גבר ואישה בניידת, אין סיכוי שלא יקרה ביניהם כלום"
האם זה באמת חד-פעמי, או מי שבוגד תמיד בוגד?
"תלוי מה הייתה הבגידה, באיזה אופן הרומן קרה, איך ומתי בקשר. אם זה בתחילת הנישואים, אז סביר להניח שהבוגד יבגוד כל הזמן, ואם בשלב מאוחר יותר בזוגיות, אז יכול להיות שהוא יצטער ויחזור למוטב, אבל הוא לנצח ינהל מלחמה פנימית עם עצמו ועם היצר החייתי שלו לבגוד. זה חלק מהחיים שלנו, ואין לזה סוף. גם קשה לי להאמין שמישהו באמת יכול להשתנות.
"לרוב מי שבוגד תמיד בוגד כי זה אופי של בן אדם. יש אנשים בודדים שחיים חיים רגועים ולא מחפשים הרפתקאות ודרמות ולכן לא יבגדו, אבל לפי ניסיון של 21 שנה בשטח: אנחנו חיים בזוגיות מונוגמית, אבל הטבע שלנו הוא לא להיות מונוגמיים. גבר רואה כל היום נשים בעבודה ומקבל מבט ממישהי ונלחם בזה, כי הוא יודע שהוא צריך לכבד את אשתו, ובכל זאת, גבר ואישה שמדברים לעיתים קרובות, בסוף יתקרבו רגשית ופיזית, יבגדו ויספרו לעצמם שהשד הזה של הבגידה הוא לא כזה נורא".
4 צפייה בגלריה
"את תראי מלא בגידות בקרב שוטרים, בייחוד אלו שעובדים יחד במשמרות לילה"
(צילום: Shutterstock)
"הבעיה תתחיל כשיתפסו אותם, כי אף אחד לא באמת רוצה לפרק את התא המשפחתי. גם אם אחד מבני הזוג יסלח לשני, הם יחיו חיים אומללים כי תמיד תהיה לבוגד אות קלון על המצח, ובכל פעם כשהוא יצא למקום כלשהו, גם אם זה למכולת, יחשדו בו. זה נזק בלתי הפיך לזוגיות. אחרי בגידה אין דרך חזרה".
"תוך שלושה ימים אפשר לדעת אם קיימת בגידה"
שמוליק ממן מספר שכבר בתור הילד הייתה בו סקרנות מאוד גדולה לחקור ולגלות תמיד את האמת. "לכן ישר אחרי הצבא הלכתי ללמוד קורס חוקרים פרטיים. בשביל להיות חוקר פרטי הייתי צריך לעבור מבחן של משרד המשפטים ולהיות מתחמה בתוך משרד חקירות".
איך מתבצע תהליך החקירה?
"זה מתחיל בשיחת טלפון של אישה או גבר שחושדים שבוגדים בהם. השיחה הראשונית היא שיחת ייעוץ ואנו מקשיבים למקרה, ואחר כך מנתחים יחד מה ניתן לעשות כדי להביא את התוצאות הטובות ביותר בזמן הקצר ביותר, ואז מחליטים מתי להוציא מעקב אחר בן הזוג, כשכל מקרה לגופו כמובן.
"בהתאם לכך מתמקם צוות של חוקרים בשעות שהחלטנו, ומצלם את בן הזוג מהרגע שהוא יוצא מהבית ועד לרגע שהוא חוזר הביתה. הכול מתועד ומצולם, והלקוחות מקבלים עדכונים בזמן אמת וזה עוזר לכיוון ראשוני כי מתגלים המון שקרים. למשל, הוא שולח לה הודעה שהוא בפגישה אבל הוא בכלל נמצא בכתובת פרטית.
"בדרך כלל, נפצח מקרה קלאסי תוך שלושה או ארבעה ימים, ונדע בפרק הזמן הזה אם קיימת בגידה או לא. אם מישהי יוצאת מהבית ולא מדברת בטלפון או לא מתכתבת בהודעות ונפגשת רק עם חברות בבית קפה, והחוקר שלנו יושב בבית הקפה ומאזין לשיחה ולא שומע שום דבר חשוד, אז כנראה שהיא לא בוגדת. אבל בערך ב-80% מהמקרים, החששות מתגלים כנכונים ואכן מתקיימת בגידה".
"לרוב מי שבוגד תמיד בוגד כי זה אופי של בן אדם. יש אנשים בודדים שחיים חיים רגועים ולא מחפשים הרפתקאות ודרמות ולכן לא יבגדו, אבל לפי ניסיון של 21 שנה בשטח: אנחנו חיים בזוגיות מונוגמית, אבל הטבע שלנו הוא לא להיות מונוגמיים"
איך מבשרים ללקוחות שבוגדים בהם? האם אתה מרגיש שאתה מנפץ להם את הבועה?
"כן, כי אם לא הייתי חושף את המידע הזה אז הם היו ממשיכים לחיות יחד, ולא היו נחשפים לרגשות הקשים ולסבל שהם עוברים בעקבות הגילוי. אז אני לא יודע אם זה טוב או לא טוב, אבל מי אני שאחליט בשביל האחר? זכותו של כל אדם באשר הוא לדעת את האמת ולהחליט בעצמו מה טוב בשבילו. רוב בני האדם רוצים לדעת את האמת, לא משנה מהי.
"צריך להבין שאנשים שמוציאים מעקב, מראש דרוכים ומחכים לכל פיסת מידע. הם מחכים שנודיע להם את הרע מכול, והם מוכנים לכך נפשית. יש גם מקרים שאנחנו צריכים ללוות אישה ולהגן עליה עד שהיא תתחבר לעורך דין לענייני משפחה, כי אנו מרגישים שיש סכנה ממשית לחייה בעקבות המידע שנחשף.
"זו אחריות בסיסית שלנו, כי אם אני מביא נניח לגבר ערבי עדויות על כך שאשתו בגדה בו, אז מאוד יכול להיות שהוא יפגע בה או אפילו יהרוג אותה. יש כאלו שאנו חוששים שיפגעו בעצמם כי הם מרגישים שנגמרו להם החיים, והם לא יודעים איך להתמודד מכאן. בכל אופן, לא יקרה מצב של אלימות כי ישר נדווח למשטרה. יש לנו גבולות מאוד ברורים שאנו מציבים ללקוחות, וכל מקרה שעלול להיות מסוכן, כמו גברים שמתקשרים אלינו מהכלא, אנחנו לא לוקחים".
הלקוחות מתלווים אליכם ונחשפים לבגידה בזמן אמת?
"אנחנו משתדלים שלא. המפגש עם הבוגד בזמן אמת כולל דרמות, מקרי אלימות וסיכון חיים, כי זה מפגש מאוד אמוציונאלי. אנחנו מצליחים לעצור את רוב הלקוחות מלראות את הבגידה בעיניים, אבל יש כאלו שמתעקשים להתעמת כדי להוכיח את הבוגד וכדי שלא יהיו לו תירוצים.
"לאחרונה התקשרה אישה שחשדה בבעלה וסיפרה שבזמן אחרון יש ירידה בחיי האהבה שלהם. היא שמעה מחבר שביום הולדתה הבעל לקח יום חופש, אבל הוא לא עדכן אותה ולא תכנן איתה כלום. למרות שהייתה האופציה שמדובר בהפתעה, היא פנתה אלינו למעקב. עקבנו אחרי הבעל וראינו שהוא הגיע לדירה דיסקרטית בחולון ששוכרים לפי שעה. אחרי כמה דקות הגיעה לשם בחורה שעבדה איתו במשטרה.
"עדכנו את אשתו על המתרחש, והיא רצתה להגיע למקום ולהוכיח אותו. האישה הייתה בהריון ראשון מתקדם ואנחנו ניסינו למנוע את הגעתה, אבל היא התעקשה, אז הגיעו איתה למקום שני חוקרים. כשהיא פתחה את הדלת ונכנסה, הבעל היה בלי חולצה וישב קרוב לגברת מהעבודה. היו צעקות וקללות ודחיפות, אז היינו צריכים להפריד כדי שלא יהיה שימוש באלימות. היא אמרה לו בלי הפסקה: 'זו ההפתעה שתכננת לי ליום ההולדת?!', בהתחלה הוא הכחיש, אבל לא ידע איפה לקבור את עצמו".
אתה רוצה להגיד לי שיש כאלו שתופסים אותם על חם והם עוד מכחישים?!
"האינסטינקט הראשוני הוא להכחיש מהפחד של מה יקרה אחר כך, אז בהחלט נתקלים במשפטים כמו 'זה לא מה שאת חושבת' וכדומה. יש כאלו שלא משנה אילו הוכחות יהיו לנבגד עליהם, יגידו לבת הזוג, 'אני לא יודע מה ראית או מה שמעת, אני יצאתי בחמש'.
"מה שכן, אחרי החקירה אנחנו נותנים ללקוח דו"ח מסודר עם מידע ותמונות ועם זה הוא מתעמת עם הבוגד. בהתחלה יש ניסיון לגרום לבוגד להתוודות על מעשיו ללא הוכחות, אבל כשזה לא קורה, מוציאים את הדו"ח. כשהבוגד מתעשת וקורא את הסיטואציה, הוא מבין שאין טעם לשקר יותר. הפגיעה נעשתה והכול גלוי וידוע. לרוב כאן תגיע ההתנצלות. הבוגד יאמר שזה משהו חד-פעמי ושזה לא יחזור על עצמו, ויתחנן שיסלחו לו".
"האינסטינקט הראשוני הוא להכחיש מהפחד של מה יקרה אחר כך, אז בהחלט נתקלים במשפטים כמו 'זה לא מה שאת חושבת', וכדומה. יש כאלו שלא משנה אילו הוכחות יהיו לנבגדת עליהם, יגידו, 'אני לא יודע מה ראית או מה שמעת, אני יצאתי בחמש'"
יש סיכוי לשקם זוגיות אחרי ההוכחות החותכות?
"חצי מהזוגות מתגרשים וחצי מנסים לפתור את הבעיה. יש גם כאלו שמנסים ולא מצליחים. קשה לאנשים לקבל בן זוג שניהל רומן. הם נמצאים כל הזמן בפרנויה ועם תחושות קשות של פגיעה וחוסר אמון. לפעמים הצד הנבגד מחליט גם הוא לבגוד, כי קו המחשבה הוא שכל חיי שמרתי אמונים, נמנעתי מריגושים ובסוף בגדו בי, אז למה שלא אהנה גם אני? גם לי מגיע! יש בהחלט כאלו שבוגדים בבוגד מתוך נקמה. זה מצער כי ההשלכות הן על כולם: על הבית ועל הילדים. המקרים לא פשוטים, והסיפורים מאוד קשים וכואבים".
היו מקרים שהפתיעו אותך, על אף הניסיון העשיר שלך בתחום?
"כל כמה חודשים יש מקרה חדש שמפתיע אותי, אבל צריך להבין שהרבה מהמקרים פשוט חוזרים על עצמם. לא מזמן הגיע בעל שחשד שאשתו בוגדת בו. ביום הראשון עשינו אחריה מעקב ותוך ארבע שעות היא הגיעה לבית של חברה שלה, אז התכוננו לקפל מעקב, אחרי שלא ראינו נוכחית גברית כלשהי.
"אחרי רבע שעה שתיהן יצאו למרפסת בקומה חמש והתחילו להתנשק. תיעדנו את המפגש המיני ביניהן כי הוא התנהל במרפסת לעיני כול, וזה נחשב לרשות הרבים. צילמנו ושלחנו לבעל. הוא היה בהלם, כי הוא לא תיאר לעצמו שהאישה תבגוד עם חברה, אבל זה די נפוץ, הרבה נשים בוגדות עם נשים. אלו מקרים קשים יותר לפיצוח כשזה קורה במרחב הפרטי, אבל בהחלט חשפנו מקרים כאלו.
"פעם אחרת הגיע גבר לפני חתונה. הוא גר ועבד בירושלים והחברה שלו גרה בהרצליה. לדבריו, היו לו הרבה סימני שאלה ודברים חשודים באורח החיים שלה: הוא לא ידע איפה היא עובדת ולמה כל הזמן יש עליה כסף מזומן, ומדוע פתאום יש כמה שעות ביום שהיא לא עונה בכלל. עשינו עליה מעקב, וביום השני גילינו שהיא עובדת בדירות דיסקרטיות ומקבלת גברים. אין סוף למקרים השונים והמשונים ולבגידות. לצערי, אף פעם לא משעמם בעבודה הזאת".
