"תמיד יהיו אנשים שינסו לשכנע אותי לעבור על הגבולות שלי. זה משהו שאני נתקלת בו באופן יום-יומי - אנשים שמציעים לי להיפגש וכאלה, אבל אחד הגבולות שלי זה שאני לא נפגשת למין בתשלום. זה ממש לא משהו שבא לי לעשות. בא לי לעשות מין רק עם אנשים שבא לי וכיף לי איתם.
"אני מכירה נשים מהתחום הזה שכמוני, גם הן הצליחו ומצליחות לשמור על הגבולות שלהן, לא משנה כמה שנים הן בתעשייה, ונשים שהיה להן קשה ואולי גם הגבולות שלהן לא היו כאלה קשיחים", משתפת יוצרת התוכן "טוורק-קיטי", שפתחה אונליפאנס לפני שבע שנים, כשהאתר טרם תפס תאוצה בישראל.
אחת הטענות הכי נפוצות נגד פורנו ועבודת מין היא שגם אם את מתחילה ממקום של שליטה, לאט-לאט ובגלל הלחץ החברתי הרב, את עלולה לעבור על הגבולות שלך ולהידרדר לעשות דברים שאת לא מעוניינת בהם. זה משהו שחווית? נניח מעריצים משלמים שאומרים לך, "אני אשלם לך יותר כסף אם תעשי כך וכך"?
"יש דברים שאני מוכנה לעשות ויש דברים שלא. גם אומרים לי לעשות סרטונים של 'ביזאר כבד' - אלו לא דברים שאני מוכנה לעשות. אז אז כן סבבה שירצו, אבל אני עושה רק את מה שבגבולות שלי. יש אנשים שמציקים לי על זה וחופרים לי, או רושמים סכומים יותר ויותר גבוהים. אז כשזה קורה - לפעמים אני פשוט חוסמת אותם אם הם לא מכבדים אותי. כאילו, לא זה לא".
בגלל האנונימיות באונליפאנס יש אנשים שמרשים לעצמם לדבר בצורה מזלזלת. אנשים שחושבים שהם קנו אותי או שאני חייבת להם משהו, ובאים בדרישות וכאילו מרדדים את כל הקיום שלי לאובייקט מיני, כשאני הרבה יותר מזה
את יודעת מי העוקבים שלך באתר מבחינת הזהות שלהם?
"לרוב אני לא יודעת, כי באונליפאנס המעריצים לא מראים פנים, והם יכולים לבחור איזה שם שהם רוצים. כן יש אנשים ששמו את השם האמיתי שלהם, ולדעתי בגלל האנונימיות הזאת יש אנשים שמרשים לעצמם לדבר בצורה מזלזלת. יש אנשים שממש כותבים לי כזה 'מלכתי' וממש סוגדים לי ומפנקים אותי בטיפים גבוהים, ויש אנשים שחושבים שהם קנו אותי או שאני חייבת להם משהו, ובאים בדרישות וכאילו מרדדים את כל הקיום שלי לאובייקט מיני, כשאני הרבה יותר מזה. נכון, אני נותנת שירותים של תכנים מיניים, אבל כאילו, זה לא אומר שצריך לדבר אליי בצורה שאינה מכבדת".
טוורק קיטי. "יש אנשים שחושבים שהם קנו אותי"
(צילום: aung photo)
איך את מגיבה לאנשים האלה? כי אם תחסמי אותם תפסידי אותם כלקוחות משלמים.
"נכון, אבל אם הם לא מכבדים אותי ואם זה עולה לי בבריאות הנפשית, אז האינטראקציה איתם לא שווה את זה. אני תמיד נחמדה, אבל אם מדברים אליי לא יפה, אני מפסיקה להיות נחמדה. למזלי, יש הרבה שמעוניינים וכן מתנהגים יפה".
סקס אפיל
אונליפאנס זאת עבודה - אבל היא לא לכל אחת | #180
42:07
(האזינו לפרק המלא של "סקס אפיל" עם טוורק קיטי: אונליפאנס זאת עבודה, אבל היא לא לכל אחת)
עבור מי שלא מכיר - מה ההבדל בין אונליפאנס לאתר פורנו רגיל?
"באונליפאנס עושים מנוי למישהי ספציפית, ואז אפשר לשוחח איתה ולהזמין ממנה סרטונים אישיים. כלומר ההבדל הוא בקשר האינטימי שנוצר. זה פשוט יחס יותר אישי ואופציה ליותר דברים".
גם התעשייה היא שונה - את יכולה לעבוד מהבית שלך לבד, בלי תלות בבמאי ובמפיק.
"נכון. הייתי רוצה שיראו אותנו כנשים שקמו ועשו מעשה. סוף-סוף אין את ה'מידלמן' כמו שהיה פעם - את הסרסור שמתווך. האתר אומנם לוקח אחוזים, אבל חוץ מזה יש לי את השליטה המלאה על התוכן, יש לי את השליטה המלאה מתי לצלם, מה לצלם ועם מי לצלם, אז אני חושבת שזה נותן הרבה חופש וזה מעצים וזה אדיר שיש את זה.
"אני לא יודעת אם הייתי חיה עכשיו שלוש שנים בחו"ל אם לא הייתי עובדת ב'אונליפאנס', כי לי זה אפשר הרבה דברים. אבל כן, חשוב תמיד לבדוק עם עצמך מה נכון לך, ואנשים באתר תמיד ינסו לבחון אותך ואת הגבולות שלך, כך שזה כן יכול להיות מתיש מבחינה נפשית.
אני מתמודדת עם אנדרומטריוזיס, ויש לי תקופות שאני מושבתת מכאבים. בדיוק נגמר שבוע כזה של כאבי תופת, ואני לא יודעת איך הייתי עובדת בעבודה אחרת. כאילו, בטח כבר היו מפטרים אותי כי בימים של כאבים כאלו אני לא יכולה לעשות כלום
"אישית אני אף פעם לא עשיתי צילומים כזה של ממש הפקת פורנו. זה לא מאוד מושך אותי, כי מאוד חשוב לי גם לשמור על הגבולות שלי וזה גם לא נשמע לי מאוד סקסי כל ה'פרודקשן' הזה, שיש מלא אנשים לא קשורים על הסט. כאילו, אני מעדיפה לצלם רק אני והפרטנר, ואולי צלם, וזהו. זה מרגיש לי פשוט הרבה יותר אותנטי, ואני רוצה ליצור תוכן שהוא אותנטי ושאני נהנית ממנו. ואם יהיה כאילו סט עם מיליון אנשים זה קצת מלחיץ".
טוורק קיטי הגיעה ל"סקס אפיל" בעיצומו של ביקור בישראל שמטרתו רפואית, אחרי שהעבירה את שלוש השנים האחרונות בנוודות דיגיטלית במזרח הרחוק. "אני מתמודדת עם אנדרומטריוזיס, ויש לי תקופות שאני מושבתת מכאבים. בדיוק נגמר שבוע כזה של כאבי תופת, ואני לא יודעת איך הייתי עובדת בעבודה אחרת. כאילו, בטח כבר היו מפטרים אותי כי בימים של כאבים כאלו אני לא יכולה לעשות כלום. לכן בעבודה ב'אונלי' יש תקופות שאני יותר נותנת פוש ועושה תוכן, ויש תקופות שאני יותר במנוחה כי אני בכאבים, אז אני ממש אסירת תודה על הגמישות הזאת".
טוורק קיטי. בגלל הקעקועים היא לא מסתירה את זהותה באתר
(צילום: aung photo)
יש הבדלים בין מעריצים מחו"ל למעריצים הישראלים?
"אנשים מחו"ל לרוב יותר מכבדים אבל גם לא בהכרח. כאילו, יש 'דושבגים' בכל העולם, ומעטה האנונימיות ללא ספק מאפשר להם להתבטא בצורה שאני מאמינה שהם לא היו מתבטאים אם היו רואים אותי פנים אל פנים. אבל נגיד בישראל מזהים אותי לפעמים, וזה תמיד תגובות חיוביות. תמיד כזה מרימים לי או שכותבים לי, 'ראיתי אותך והתביישתי להגיד שלום'".
בשיחה מוקדמת סיפרת לי שיש כאלה שממש נפתחים אלייך, ומשתפים אותך בדברים שהם לא תמיד יכולים לשתף את בנות הזוג שלהם.
"אני חושבת שזה החלק האהוב עליי. אנשים הרבה פעמים שומרים בפנים כל מיני קינקים או פטישים, או דברים שהם נמשכים אליהם והם נחשבים לטאבו מבחינת החברה, ובגלל שיש להם את מעטפת האנונימיות, אני מאמינה שזה עוזר להם להיפתח אליי. גם כי אני גם ככה עוסקת במיניות והם יודעים שאני לא אשפוט אותם על זה.
"מספרים לי אפילו דברים שהם מרגישים לא בנוח לדבר עם המטפל או המטפלת המיניים שלהם, בגלל שאולי הם עדיין שמרנים באיזושהי מידה. לדעתי קינקים ופטישים הם הרבה פעמים דברים שאין לנו שליטה אם להימשך לזה או לא, זה פשוט קיים, אז למה לא ליהנות מזה בצורה שהיא בריאה ותקשורתית, ובהסכמה בין שני מבוגרים? זה בטח עדיף על הדחקה.
ההדלפה של התמונות לטלגרם הייתה נקודת שבירה של טוב, גם ככה זה קורה, גם ככה גברים מחפיצים אותי במציאות ובאינטרנט, אז למה לא להרוויח מזה כסף
"בגלל השיחות האלה אני מרגישה שהתחום הזה של ייעוץ מיני והנחיית סדנאות הוא משהו שהייתי רוצה להתרחב אליו. יש לי ערוץ טלגרם שנקרא 'הגיגי קיטי', זה סוג של מיני פודקאסט שלי עם הקלטות קוליות, ואני מפרסמת שם דברים שהם יותר חינוך מיני.
"לאחרונה צילמתי סרטון BDSM שבו היה לי חשוב להראות את החלק המקדים שבו אנחנו רק מדברים על הגבולות של הסשן ועל מה מתאים לו לצלם איתי ומה לא, ובנוסף צילמנו חלק של 'אפטר-קר', שמראה את השלב של אחרי הסשן. אלו דברים ממש חשובים שלא היו לי פעם בתוכן, כי חשוב לי לנרמל תקשורת מינית בסשנים ולהראות שהיא קורית לפני האקט, בזמן האקט ואחריו".
"אם גם ככה זה דלף, למה שאני לא אעשה מזה כסף?"
טוורק קיטי גדלה ברמת גן והיא מעידה על עצמה שעוד לפני גיל 18 היא התחילה להסתקרן מאוד מעולם המיניות וה-BDSM. "תמיד חוויתי משיכה לזה, ותמיד הייתי בן אדם מאוד מיני. לא הבנתי למה אנשים מתייחסים לזה בתור טאבו, במיוחד בחברה בארץ. זה הרגיש לי כאילו לא נכון. הרגיש לי שהחברה מנסה לבייש אותי, ומעולם לא רציתי להרגיש רע על המיניות שלי".
בגיל 19 היא התחילה לעבוד במועדון חשפנות בתל אביב, ובין לבין הצטלמה בעירום אמנותי לצלמים. בשלב מסוים תמונות עירום אמנותיות שלה דלפו לקבוצת חובבי פורנו בטלגרם. "הפכו את התמונות האלה למשהו פורנוגרפי, למרות שזאת בכלל לא הייתה הכוונה, וגם שמו את הטלפון שלי כנראה כדי שיטרידו אותי מינית".
אוי ואבוי.
"כששמעתי על כך, דאגתי שיורידו את זה, אבל זאת הייתה חתיכת כאפה, ואמרתי לעצמי, 'טוב, כאילו, אם גם ככה יש ביקוש, ואם גם ככה זה דלף, אז למה שאני לא אעשה מזה כסף?"
זה מה שגרם לך לפתוח אונלי?
"כן, זה היה אחד המניעים שעזרו לפתוח את האונליפאנס. זאת הייתה נקודת שבירה של טוב, גם ככה זה קורה, גם ככה גברים מחפיצים אותי במציאות ובאינטרנט, אז למה לא להרוויח מזה".
טוורק קיטי ולורי שטטמאור באולפן Be.po
(צילום: עדן דוידוב)
קרה משהו משפטי מול ההדלפה? את יודעת מי אחראי לזה?
"הלוואי, אבל בטלגרם מאוד-מאוד קשה להשיג את הפרטים של המדליפים. זה היה מאתגר, אבל בשנים האחרונות אני בטיפול פסיכולוגי וזה מאוד-מאוד תומך בי. יש לי מטפלת טובה. בכללי אני חושבת שהלוואי שכולם ילכו לטיפול. אני מאמינה שכולם צריכים ויכולים לקבל מזה תועלת".
קיטי הייתה בזוגיות הרבה שנים וכרגע היא רווקה. כשאני שואלת אותה אם היא מרגישה שגברים שופטים אותה לחומרה על המקצוע שלה, היא עונה: "זה כן משהו שאני מנסה לשתף כמה שיותר מההתחלה, כדי לדעת כזה אם זה מתאים או לא מתאים, והכל טוב, לא בכוח. אלו שאומרים, 'היא באונליפאנס אז בא לי לזיין אותה' - פחות מעניינים אותי. חשוב לי שיהיה גם חיבור לבן אדם, גם אם זה לא עכשיו חתונה. בא לי כאילו להתחבר ושיהיה לי נעים עם האנשים שאני במיניות איתם, אחרת יש לי ויברטור.
"כן היה מישהו שהייתי איתו בזוגיות של כמה חודשים עכשיו כשגרתי בניו זילנד, והוא היה פתוח ומההתחלה הוא ידע מה אני עושה, ואז הייתה לו תקופה שהוא לא היה הכי בטוב. יום אחד עשיתי שיחת וידאו עם מעריץ והוא היה כזה - 'מה? את מעדיפה להיות איתו במיניות ולא איתי'? וממש הופתעתי. אמרתי לו - 'זאת העבודה שלי'! כאילו, באתי לעשות כסף".
אני לא ממליצה להיכנס לזה רק בגלל הכסף כי זה סוג של לאנוס את עצמך. זה להכריח את עצמך לעשות דברים מיניים שאת לא בהכרח מרגישה בנוח איתם. זה פשוט לא שווה את זה. הכי חשוב שכל אישה שנכנסת לאתר, תדע לשמור על הגבולות ועל הנפש שלה
יש היום המון סדרות שעושות גלוריפיקציה לאונליפאנס, כמו "מרגו צריכה כסף" עם אן פנינג, שמציגה את האתר הזה כדרך לגיטימית לנשים לפרנס את עצמן. עד כמה הסדרות הללו משקפות את המציאות?
"חשוב לדעת קודם כל ש'אונלי' זאת עבודה, ואלא אם מראש יש לך מלא-מלא עוקבים לפני שפתחת חשבון, את כנראה לא תעשי עכשיו בוכטה של כסף בבת אחת. זה דורש השקעה, וזה דורש התמדה, וזה דורש לחשוב על רעיונות מעניינים כל הזמן.
"מרגו צריכה כסף". גלוריפיקציה לאונליפאנס
(צילום: באדיבות אפל TV פלוס)
"זה מאוד מוסיף אם מישהי באמת מינית וכיף לה, אבל כאילו, אני לא ממליצה להיכנס לזה רק בגלל הכסף כי זה סוג של לאנוס את עצמך. זה להכריח את עצמך לעשות דברים מיניים שאת לא בהכרח מרגישה בנוח איתם. זה פשוט לא שווה את זה. אני יודעת שיש נשים שמגיעות לזה מצורך כלכלי, ואני יכולה להבין אותן, אבל חבל שהן יעשו דברים שהן לא מרגישות איתם בנוח. אני מאחלת להן למצוא דרכים אחרות להרוויח כסף, שלא חוצות את הגבולות שלהן. הכי חשוב שכל אישה שנכנסת לאתר, תדע לשמור על הגבולות ועל הנפש שלה, ולזכור שזאת עבודה שדורשת השקעה ותמיד עלולים לדלוף סרטונים החוצה".
זה משהו שקרה לך?
"זה קורה מלא, כאילו ברמה שהייתה תקופה ששילמתי על שירות שמוריד הדלפות מהרשת, אבל זה עדיין לא הוריד הכל. זה חלק מלהיות באינטרנט. ברגע שמשהו עולה לאינטרנט, זה עלול להיות שם לנצח, אז פשוט להיות שלמים עם זה, ולדעת שזה עלול להגיע לאנשים שלא בהכרח רוצים שידעו על כך. כן יש נשים שעובדות ב'אונלי' ומסתירות את הפנים שלהן, אבל אני גלויה כי קל מאוד לזהות אותי בגלל הקעקועים וגם החלטתי שעל הכוס שלי".
יש משהו שלא שאלתי שחשוב לך להגיד?
"חשוב לי שוב להדגיש את האלמנט הנפשי. לכל מי שמתעסקת בזה אני מאוד ממליצה להיות בטיפול כלשהו. גם מרגיש לי נכון לציין שהייתה לי קולגה, חברה מהעבודה, שהבנתי בדיעבד שהיו לה קשיים נפשיים והיא כבר לא בחיים. גיליתי את זה כשהייתי בפסטיבל בחו"ל. זה מאוד-מאוד עצוב. קראו לה 'אנג'ל ווינגס', וחשוב לי שאנשים ידעו שהיא הייתה בן אדם טוב.
"כנראה הקשיים הנפשיים של העבודה, וזה שאת לבד מול המחשב, אני חושבת שזה השפיע עליה לרעה, ביחד עם כנראה קשיים שהיו לה לפני זה. אז פשוט חשוב לי להדגיש כמה חשוב לדאוג לעצמנו. לדאוג לגוף שלנו, לדאוג לנפש שלנו, כי העבודה הזאת יכולה לגבות הרבה".
ב-14.8 יתקיים פודקאסט לייב של "סקס אפיל", כחלק מאירוע התרמה להוסטל לנוער להט"ב במצוקה. בואו לקחת חלק בשידור שלנו. כל הפרטים כאן
