"בשביל לדעת מה זה מצב של זקפה, צריך להבין קצת באנטומיה ובפיזיולוגיה, אבל כמובן שאני אנסה לפשט את זה לרמה שכל אחד יבין", פותח את שיחתנו לפרק על "כל מה שלא ידענו על זקפה", הפרופסור רפי חרותי, רופא מומחה בשיקום ומטפל מיני מוסמך במרכז אישי – המרכז לטיפול מיני פרטני, קבוצתי וזוגי.
"אני אוהב להגיד למטופלים שלי שמנגנון הזקפה הוא משהו מאוד פרימיטיבי. הגוף שלנו מחולק לכמה חלקים - יש לנו את הגנרטור שזה המוח, יש את הכבלים שיוצאים ממנו - שזה חוט השדרה ומערכת העצבים ההיקפית, שמעבירים את כל המידע מהמוח, ויש את הנורה שצריכה לתת אור. המקבילה של הנורה כמובן זה איבר המין והזקפה".
סקס אפיל
נופל וקם: כל מה שחשוב לדעת על זקפה | #149
41:12
(האזינו לפרק החדש של "סקס אפיל": נופל וקם: כל מה שחשוב לדעת על זקפה)
"בשביל שתחול זקפה, אנחנו צריכים איזשהו גירוי שייצא מהגנרטור, כלומר מהמוח, ושהגירוי הזה יהיה מספיק חזק על מנת שהוא יגיע אל הנורה - אל איבר המין. שם הוא גורם לשרשרת כימית, כך שבסופו של דבר נכנס יותר דם אל הפין. זקפה היא בסך הכול הרבה דם שנכנס אל הפין וממלא אותו, כאשר בפין יש מנגנון מאוד מורכב ששומר את הדם. כי לא מספיק שדם ייכנס, גם אסור שהוא יברח".
והגירוי, הטריגר, כלל לא חייב להיות מיני.
"המוח יכול לקבל גירוי מכל אחד מהחושים שלנו - אם נראה משהו שמגרה אותנו, אם נשמע משהו, אפילו אם נריח משהו שעושה לנו את זה, אם יגעו בנו זה יכול לקרות, ואם נטעם משהו מעורר. יש הרבה מזונות שהם אפרודיזיאק. הם ממש מעוררים חשק מיני,
"גם דברים שהם על-חושיים, כמו דמיון, פנטזיה, זיכרון של חוויה מינית שעברנו ואנחנו משחזרים אותה - יכולים לעורר זקפה. אלו הן כמובן דוגמאות לדברים מיניים, אבל כפי שציינת, יכולים לקרות גם דברים לא מיניים שיעוררו זקפה. יש זקפה רפלקסוגנית, זקפה שהיא תגובתית, שבכלל לא מגיעה מהמוח. למשל, זקפת בוקר היא זקפה שנגרמת כתוצאה מרפלקס. הגוף בודק את כל המערכות שלו בזמן השינה".
תוכל להרחיב על כך?
"בזמן השינה אנחנו חווים כל מיני מחזורי שינה. כל מחזור כזה נמשך כשעה וחצי ואפשר ממש לזהות כל שלב ושלב על ידי רישום של גלי מוח. השלב הראשון נקרא אלפא, השני בטא, השלישי גמא והרביעי דלתא - ממש לפי האותיות היווניות, והשלב האחרון, השלב החשוב ביותר, זה שלב ה-REM, ראשי תיבות של Rapid eye movement.
"בשלב הזה רואים תנועות עיניים מהירות וזה בעצם השלב שבו יש בלגן שלם במוח. בשלב הזה, שנמשך בין 15 ל-20 דקות, הגוף עורך סקירה של כל המערכות. רואים דופק לב גבוה, לחץ הדם עולה, באיבר המין יש זרימת דם מוגברת, ובשלב הזה רואים זקפה. אם הגבר בריא, יראו זקפה מצוינת. גם אם אותו גבר כרגע חולם חלום שרודפים אחריו ומנסים לרצוח אותו, עדיין תופיע זקפה, בלי קשר לחלום.
"אז אמרנו שכל מחזור של שינה כזה זה שעה וחצי. אם אני אשן בממוצע שש עד שמונה שעות, יהיו לי בין ארבע לחמש זקפות כאלה במהלך השינה, וממש ניתן לזהות אותן בבדיקה מאוד פשוטה, שלפעמים עושים לאנשים על מנת לדעת אם הבעיה בזקפה היא רפואית. למשל כתוצאה מפגיעה באיבר המין - ונדבר גם על זה בהמשך, או שמא המקור הוא הראש - חרדת ביצוע, פוסט-טראומה או דברים כאלה".
עדיין מבצעים בדיקה כזאת לאנשים?
"עדיין עושים את הבדיקה הזאתי לפעמים, כי היא מאוד פשוטה. פשוט שמים שתי טבעות על איבר המין, שמחוברות לאיזשהו סנסור כזה שמקבל מידע מהטבעות. טבעת בבסיס של האיבר וטבעת בקצה של האיבר, ובכל פעם כשיש זקפה הטבעות האלה נמתחות וזה משדר אל הסנסור".
"אם אני ישן עם שעון מעורר, יכול להיות שאני אתעורר בלי זקפת בוקר, כי השעון המעורר לא יודע באיזה שלב אני ברצף הביולוגי. הרבה גברים מגיעים אליי מודאגים שאין להם זקפת בוקר, אז אני שואל מתי הם התעוררו ביקיצה טבעית, בלי שעון מעורר"
אה, לא מציצים לגבר מתחת לשמיכה.
פרופ' חרותי צוחק. "בעבר זה היה מקובל, היום פחות. צריך להבין שהמטרה של שלב של החלימה העמוקה הוא באמת סקירת של מערכות הגוף, ובהקשר לזקפה זה בעצם לשמר אותה, להזרים דם אל הפין, לבדוק שכלי הדם מקבלים חמצן ומתרחבים. זאת ממש תחזוקה של הפין".
מרתק. ומה הקשר נגיד לקרי לילה, מתי זה קורה?
"קרי לילה זה כבר עניין של פליטה, זה לא חייב או צריך לבוא עם זקפה. הוא יאפיין בעיקר מתבגרים או מבוגרים צעירים בשלב שהם עדיין לא פעילים מינית, והוא כן קשור לחלומות שהם יותר ארוטיים. במקרה של קרי לילה, הגבר חווה זקפה שמביאה אותו לפליטה, והוא זוכר את זה, הוא גם יכול להתעורר. דרך אגב, אחרי כל REM כזה, אנחנו מתעוררים אולי לחמש-עשר שניות, משנים תנוחה במיטה, וחוזרים לישון. את רוב היקיצות האלה אנחנו לא נזכור בבוקר. ואז אנחנו נכנסים למחזור החדש - אלפא, בטא, גמא, דלתא, ושוב פעם REM בום-בום-בום.
"הזקפה שמתעוררים איתה בבוקר היא כאמור לא זקפה שנגרמת בגלל גירוי מיני. זאת הזקפה האחרונה בשלב החלימה האחרון, אלא אם כן אנחנו ישנים עם שעון מעורר, ואז יכול להיות שאני אתעורר בלי זקפת בוקר, כי השעון המעורר לא יודע באיזה שלב אני ברצף הביולוגי. הרבה גברים מגיעים אליי מודאגים שאין להם זקפת בוקר, אז אני שואל מתי הם התעוררו בלי שעון מעורר".
אני יודעת שגם נשים חוות זקפות בלילה, דרך הדגדגן שלהן. זה עובד באופן דומה?
"בדיוק אותו מנגנון שקורה בפין, מתרחש בדגדגן של האישה, כי הדגדגן והפין מגיעים מאותו מקור אמבריולוגי. הכוונה היא לעובר הקדמוני, כשעוד לא ידוע אם הוולד יהיה זכר או נקבה. מה שיהפוך אצל הגבר לפין, הופך אצל האישה לדגדגן, ואילו החלקים באיבר הקדמוני שהופכים לשק האשכים, אצל האישה הופכים לשפתיים הגדולות.
"בעצם לכל חלק בג'ניטליה של איברי המין של הגבר יש מקבילה באיברי המין של האישה. כמובן שהדגדגן הוא האיבר היחיד בגוף האנושי שיש לו תפקיד אחד בלבד – נטו הנאה. ובאמת אם מסתכלים בחתך של הדגדגן, יראו רק את אותם גופים מחילתיים שמלאים בכלי דם, וכשאישה מגיעה לגירוי מיני, הם מתנפחים".
אילו מצבים עלולים לפגוע בזקפת בוקר?
"ישנם מצבים רפואיים שפוגעים במנגנון של הזקפה, ואז הם יפגעו מן הסתם בזקפת הבוקר, אם המקור הוא רפואי".
האם אוננות מרובה עלולה להשפיע לרעה על עוצמת הזקפה?
"קודם כל, אוננות היא נורמלית, היא טבעית. אוננות זה לעשות אהבה עם עצמך. אין אוננות נכונה או לא נכונה, אבל יש גברים שמאוננים באופן שמדמה חדירה, כלומר עם היד על איבר המין, ואז יש כאלה שעושים את זה עם חומר סיכה וכאלה שעושים את זה על יבש.
"ברור שאוננות עם חומר סיכה מדמה יותר את הדבר הטבעי, כי חודרים אל נרתיק רטוב, בזמן שאלו שמתרגלים לעשות את זה על יבש, בעצם מתרגלים לדרגה של חיכוך הרבה יותר גדולה, ואז הם גם עלולים להתקשות להגיע לסיפוק מהנרתיק, כי זה לא גירוי מספיק חזק עבורם.
"יש גברים רבים שמאוננים בצורה שכלל לא מדמה חדירה. הם משתפשפים על המזרון וזה נורא-נורא טבעי, כי בגיל 11-12 הוא במקרה קצת השתפשף על המזרון ופתאום הוא גמר, וחווה תחושה שהוא אף פעם לא חווה, ומאז הוא מנסה לשחזר את התחושה הזאת. זה לגמרי בסדר, הבעיה היא שאנחנו מתרגלים לגירוי שהוא הרבה יותר חזק.
"שני הדברים האלה הם נורמליים וטבעיים והם לא משפיעים על היכולת לזקפה, גם הכמות לא משפיעה, אלא אם כן אנחנו מתחילים לעשות את זה בצורה אגרסיבית, ואז אנחנו בהחלט עלולים לגרום לנזק פיזי לפין. זאת אומרת, לגרום לדימומים ואפילו לגרום לנזק מכני, ואז באמת עשוי להיפגע גם מנגנון הזקפה. לפעמים גברים מגיעים אליי אחרי שהם אוננו בצורה מאוד-מאוד אגרסיבית, ואז גם יש פגיעה בתחושה, כי קצות העצבים העדינים קצת נפגעו. ההמלצה במקרה כזה היא לעשות הפסקה לשלושה-ארבעה שבועות וקצות העצבים יתחדשו".
מה הם הגורמים הכי נפוצים לבעיות שיכולות לקרות בזקפה? גם מצבים נפשיים וגם גופניים.
"אז המודל שמלווה אותנו בתחום המיניות הוא המודל הביו-פסיכוסוציאלי. כלומר, תמיד אנחנו נסתכל על הדברים בראיה הוליסטית, נסתכל על הדברים הביולוגיים, כלומר רפואיים, אורגניים, גופניים, נסתכל על גורמים פסיכולוגיים ונסתכל גם על גורמים סוציאליים. לפי המודל הזה אני גם יכול לספר לך אילו דברים יכולים לפגוע לנו בזקפה ונתחיל כמובן עם הגורמים הרפואיים, כי תמיד אנחנו חייבים קודם כל לשלול משהו רפואי, שלא ניתן למישהו שנתיים טיפול פסיכולוגי ובסוף יתברר שאנחנו מפספסים איזושהי מחלה.
"אז הגורמים הביולוגיים, אם אחזור רגע אל הגנרטור, הכבלים והנורה - הם כל מה שפוגע לנו בגנרטור, בכבלים או בנורה. מה עשוי לפגוע לנו בגנרטור שהוא המוח? למשל, אירוע מוחי, חבלה מוחית, תאונה, פגיעות מוחיות, שבץ".
"לפעמים גברים מגיעים אליי אחרי שהם אוננו בצורה מאוד-מאוד אגרסיבית, ואז גם יש פגיעה בתחושה, כי קצות העצבים העדינים קצת נפגעו. ההמלצה במקרה כזה היא לעשות הפסקה לשלושה-ארבעה שבועות וקצות העצבים יתחדשו"
גם בעיות זיכרון כמו אלצהיימר?
"גם בעיות זיכרון, גם בעיות של קשב וריכוז. התחנה הבאה היא הכבלים - כל מה שפוגע בחוט השדרה ובעצבים. זאת שוב יכולה להיות תאונה, חבלה, תאונת דרכים, במלחמה למשל אנחנו רואים הרבה נפגעי חוט שדרה. טרשת נפוצה גם פוגעת בחוט השדרה. העצבים ההיקפיים נפגעים על ידי המון-המון גורמים, אבל המחלה הכי נפוצה היא סוכרת.
"התחנה השלישית בגורמים הביולוגיים היא הנורה, וכאן עיקר הפגיעות. מיליוני כלי דם קטנים שצריכים להתמלא עלולים להיסתם משלל סיבות, בעיקר יתר לחץ דם, סוכרת, שומנים גבוהים בדם, כולסטרול. מנגד, יש דברים שיכולים לשמור על הבריאות. פעילות גופנית לדוגמה תמנע את החמרה, בגלל שהיא תזרים הרבה יותר דם אל תוך כלי הדם הקטנים האלה ותשמור אותם פתוחים. גורם סיכון שלא הזכרתי, כמובן, זה עישון. עישון הוא אחד מגורמי הסיכון העוצמתיים ביותר. מספיק עשר שנים של קופסה ביום על מנת לגרום לפגיעה בזקפה".
זה נזק בלתי הפיך? או שאם אדם נגמל אז תחזור לו הזקפה?
"אז היום אומרים שאם אדם נגמל, הזקפה יכולה להתאושש כשנה אחרי, אבל אין לזה הוכחות חד-משמעיות. יש עוד מערכת שלא הזכרנו במקביל לגנרטור, לכבלים ולנורה - זאת המערכת ההורמונלית, שגם לה יש תפקיד חשוב. בתוך המערכת ההורמונלית ההורמון החשוב הוא הורמון הטסטוסטרון, הורמון המין הגברי. כשהרמה שלו נמוכה מדי, גם אז יכול להיפגע המנגנון של הזקפה. בגלל זה כחלק מהבירור אנחנו מודדים את רמתו בבדיקת דם פשוטה, ובמידת הצורך אנחנו משלימים".
מה רוב הגברים לא יודעים על זקפה?
"הם לא יודעים שאישה כלל לא זקוקה לזקפה כדי להגיע לאורגזמה. מחקרים שכל הזמן חוזרים עליהם מראים שרק כ-20% מהנשים יכולות להגיע לאורגזמה מחדירה, וגם זה נגרם בגלל אותם זרועות שהדגדגן שולח לכיוון הנרתיק, אבל הרוב המוחץ של הנשים, גם אם יהיה אקט חדירה של חצי שעה, אין מצב שהן יגמרו מזה. הן חייבות גירוי ישיר על הדגדגן. לכן בסוף לא משנה כמה חשובה או מרשימה היא זקפה, היא לא הכרחית לקיום יחסי מין מהנים, וחשוב לזכור את זה".
"לצערי, רוב האנשים מגיעים אליי כבר עם תרופות שנתנו להם, בלי שביררו איתם עד הסוף אם המקור הוא בכלל רגשי, ואז המרשם לא עובד"
אז דיברנו על כל אותם גורמים רפואיים שעלולים לייצר בעיות בזקפה, מה לגבי גורמים פסיכולוגים?
"אני יכול להגיד לך שב-95 אחוז מהמקרים שמגיעים, אחרי שיחה של 20-25 דקות בלבד, אני כבר יודע אם אני צריך לקחת בדיקות גופנית או ללכת למקום הנפשי. אם למשל גבר אומר לי, 'כשאני לבד, אני חווה זקפות מצוינות', אז אתה כבר יודע שזה לא רפואי, ואני מסביר לו שהנורה נותנת אור. אם הוא אומר לי, 'אין לי זקפת בוקר', אני שואל אם מדי פעם בשבתות, כשהוא מתעורר ביקיציה טבעית כן יש לו, אז אני גם יודע שהמקור אינו רפואי.
"אם הבעיה היא חרדת ביצוע, אז אנחנו נטפל בחרדה, לא בביצוע. אם הבעיה היא רגשית, אנחנו נצטרך באמת לתת מעטפת רגשית - לטפל בערך העצמי הירוד, בחרדה, בדברים כאלה. אם הבעיה היא זוגית אנחנו נצטרך קודם כל לטפל בדברים הזוגיים. לצערי, רוב האנשים מגיעים אליי כבר עם תרופות שנתנו להם, בלי שביררו איתם עד הסוף אם המקור הוא בכלל רגשי, ואז המרשם לא עובד".
מה קורה היום מבחינת טיפול תרופתי באמת?
"הוויאגרה הייתה התרופה הראשונה שנוסדה במאי 1998 על ידי חברת פייזר. בתחלת האלפיים הגיעה סיאליס, שבעצם עושה את אותה פעולה כימית, אבל נשארת 36 שעות. כלומר, נותנת פעולה מאוד ארוכה. בגלל זה בארצות הברית קוראים לה 'וויקנד פיל', כי אפשר לקחת את זה בתחילת הוויקנד והיא תעבוד לכל אורכו".
זה אומר שיש לך זקפה 36 שעות?!
פרופ' חרותי צוחק. "לא, לא. הכדורים האלה יגבירו את הזרימה של הדם לפין רק כשהגנרטור עובד, רק כשאני אחווה גירוי מיני. אחרי הסיאליס נכנסה לוויטרה, ואחר כך הגיעו התשובות הציוניות כמו תרים, טאדם, והיום יש גם תרופות שמגיעות בצורה של תרסיס שאפשר לשים מתחת ללשון כמו הסילדזן".
הכדורים האלה יכולים לעקוף בעיות מסוימות שיש בגוף והורסות את המנגנון? למשל אצל נכים?
"זה תלוי אילו נכויות. אם זאת פגיעה בחוט השדרה, אז הכדור כן יכול לעזור, כי הגירוי שעובר מהמוח הוא לא מספיק חזק והכדור בעצם מחזק את הזרימה. אבל זה ממש תחום בפני עצמו. כשאנחנו מדברים על אנשים בעלי נכויות, אז יש של עולם שלם של נכויות על רקע פיזי, על רקע רגשי, אנשים על הספקטרום, פוסט טראומה וכדומה. ואז בעצם רפואת המין היא ממש 'טיילור-מייד', היא ממש נתפרת למידות של אותו בן אדם".
אני רוצה לסיים עם משהו איזוטרי ומוזר - גיליתי שיש תופעה שנקראת "זקפת מוות".
"אכן, יש זקפת מוות, שקורית אצל אנשים שמתו בגלל פגיעה במערכת העצבים המרכזית, והזקפה הזאת נשארת. זה יקרה למשל אחרי שתלו מישהו או שהוא חטף כדור לראש, או בעבר הוצא להורג בגיליוטינה. אבל בואי נסיים את השיחה עם מסר אופטימי בבקשה: זקפה היא דבר נהדר. תתיידדו איתה, תטפחו אותה, ואם יש בעיות אל תהססו לפנות. יש כל כך הרבה דברים חדשים ומקוריים שאפשר לעשות, כל מיני פתרונות מעניינים, וכמובן שלא חייבים זקפה בשביל ליהנות ממיניות, שזה אולי המסר הכי חשוב".
סקס אפיל הוא פודקאסט המיניות של ynet יחסים, בהנחיית לורי שטטמאור, עורכת הערוץ. מוזמנים ומוזמנות לעקוב אחרינו בספוטיפיי, באפל פודקאסטס, ביוטיוב, בטיקטוק ובכל מקום אחר שבו אתם נוהגים ונוהגות להאזין לפודקאסטים שלכם. רוצים לדבר איתנו? בואו לקהילה שפתחנו בפייסבוק - "סקס אפיל - הקבוצה לדיונים".
