"לפני כמה שנים אני והקומיקאי לירון שטיינגרט צילמנו סרטון על ריבים של זוגות במדרגות נעות. הלכנו לקניון ונצמדנו למישהו עם חליפה ותיק מנהלים, ואז לירון אמר לי, 'את צריכה להבין שבעלך קרוס-דרסר ושהשמלה האחרונה שקנית בזארה מהממת'. ואז אני אומרת לו, 'בסדר אבל תקנה משלך. למה משלי? אתה מרחיב לי אותה'.
"ואז אותו אדון מסתובב אלינו ואומר, 'הלוואי עליי שיחות כאלה עם אשתי. אצל רוב הזוגות אין שיחות כאלה'. הרגע הזה היה הרגע שבו הבנתי שאני חייבת להתחיל לשלב בין האהבה שלי להומור לאהבה שלי למיניות, וממש להתמקצע בתחום", אומרת הילי לואיס, שחקנית ויוצרת שהפכה בשנים האחרונות גם למנחה למיניות בריאה בזוגיות. הילי הגיעה ל"סקס אפיל" לכבוד חג הפורים, כדי לספר על הקשר הבלתי ניתן להפרדה בין סקס להומור.
סקס אפיל
הוא לא אוהב אוראלי, אז נפרדתי ממנו | #147
41:49
(האזינו לפרק החדש של "סקס אפיל" על הומור בסקס עם השחקנית הילי לואיס)
"אני באה מבית פתוח מבחינת שיח מיני. גדלתי אומנם בעכו, שהיא עיר שמרנית ומסורתית, אבל בבית פתוח. מה זה אומר פתוח? זה לא שהם היו פוליאמוריים, לא. אמא שלי ידעה רק גבר אחד, והם מונוגמיים לחלוטין. אני מתכוונת שבבית נניח יש תמונות וציורים של נשים ערומות, יש בסלון על השידה פסל אפריקאי של פין זקור לעיני כל מי שנכנס. אפילו לקחתי להם את ספר ה'קאמה סוטרה' לפני כמה שנים. גם גדלתי על בדיחות גסות שאבא שלי לימד אותי. בקיצור, גדלתי בבית שלימד אותי שמיניות היא דבר טבעי ולא טאבו. מבחינתי, לדבר על סקס זה כמו לדבר על הכנת פאי תפוחים".
סיפרת לי בשיחה מוקדמת שאת מאוד קרובה להורים שלך, בקטע חריג אפילו.
"כן, עם השנים הבנתי שכנראה שזה לא כזה מובן לכולם. לי זה היה מאוד ברור ומובן שאנחנו מדברים בפתיחות על הנושא המיני, אבל הפתיחות הזאת חריגה מסתבר. לפני כמה שנים למשל התקשרתי לאמא שלי ואמרתי לה, 'אמא, תקשיבי, יש לי שאלה אינטימית, אם זה בסדר'.
"'בטח, הילי, תספרי'.
"אמרתי לה, 'נכון זה שאני יוצאת איתו כבר חודש? אז פתאום שמתי לב שאנחנו לא עושים מין אוראלי. עכשיו, אין בעיה. יש כאלה שאוהבים, יש כאלה שלא אוהבים, הכול קול, כאילו, אבל אני אוהבת. אז דיברתי איתו ושאלתי אותו על זה, ואז הוא אמר, 'כן, אני לא כל כך אוהב לרדת לבנות'. אמרתי, 'אוקיי, ואתה אוהב שבנות יורדות לך?', אז הוא אומר לי, 'הייתי מוותר גם על זה'. אז אימא, מה לעשות?
"שתיקה.
"אמא את שם?
"'כן'.
"היא כזאת פתית שלג חמודה כזאת. אימא, אז מה לעשות?
"'טוב, נראה לי שתפרדי ממנו'.
"עכשיו אמא שלי הכי רצתה שאני כבר אהיה בזוגיות, להביא ילדים, את יודעת, זה גם הגיל וגם לפעמים צריך להתפשר, אבל אמרתי טוב, אם אימא שלי אומרת לי לרדת מזה, אז אני יורדת מזה", היא צוחקת. "אני מתארגנת לחברה, פתאום אבא שלי מתקשר. אני כזה, הלו? והוא אומר לי, 'הילי, את עסוקה'? אני כזה, 'כן, אני בדרך לחברה', אז הוא אומר, 'טוב זה יהיה קצר. אמא סיפרה לי. תעזבי אותו, את לא צריכה אותו. אם הוא לא עף על זה, פשוט תעיפי אותו. יאללה ביי, להתראות, אוהב אותך, נשיקות".
קורע.
"כמובן שהיום הייתי מתנהגת אחרת. אם הייתי רואה פוטנציאל, לא הייתי מבטלת אותו כל כך מהר. קודם כל, הייתי מדברת איתו ומנסה להבין מאיפה זה נובע. לפעמים יש חסמים פסיכולוגיים או רגשיים, שאם מדברים עליהם, כן אפשר להיפתח לזה".
נכון. יש אנשים שלא אוהבים לרדת כי הם בטוחים שהם לא טובים בזה, או שהעירו להם פעם והם איבדו את הביטחון בנוגע לזה.
"למשל, או אדם שעבורו זה מתפרש כפורנו מלוכלך, והוא לא חושב שזה ראוי לעשות את זה עם האהובה שלו. לכן היום אחרי שלמדתי את תחום המיניות, הייתי מנסה לברר איתו מאיפה זה נובע. רק אם עדיין הייתי רואה שאין עם מי לדבר, אז הייתי צריכה לבחור - הוא או מין אוראלי.
"בכל מקרה הסיפור הזה הוא דוגמה לכך שגדלתי בעצם בבית שבו זה תמיד היה מאוד טבעי לשאול ולהתייעץ על מיניות. אני זוכרת שגברים שהכרתי בעבר היו בשוק מזה, ואמרו לי, 'תקשיבי, את מרגישה כל כך בנוח עם נושא שלוקח לי לדבר עם נשים כמה דייטים טובים לפחות, ואת ישר משוחחת עליו בטבעיות'. כמובן שהרבה שנים לא ידעתי אם זה טוב או לא טוב שאני ככה. הרגשתי קצת עוף מוזר לגבי זה".
מבחינת הקריירה שלך, את בעצם שחקנית מגיל צעיר.
"נכון, מכיתה ב' כבר למדתי שאני ממש נהנית כשילדים צוחקים ממערכונים שאני עושה, והתמכרתי לזה. למדתי משחק גם במקום מאוד יוקרתי בפריז, וגרתי שם חמש שנים. בטיול אחרי צבא הכרתי בתאילנד גבר צרפתי, ורומן של קיץ הפך לזוגיות של חמש שנים".
(צפו בפרק החדש של סקס אפיל עם הילי לואיס)
הצרפתים תמיד נחשבו לאחת האומות הכי פתוחות מינית.
"אז זהו, אני גם תמיד חשבתי ככה. יש בצרפת גם עיר נודיסטית ופוליאמורית בשם קאפ דאג'ד. ביקרתי שם פעם והייתי בשוק – את רואה אנשים מסתובבים בסבבה שלהם בעירום בכל שעות היום. לפעמים נגיד עם מגפיים וכובע קאובוי", היא צוחקת. "מצד שני, הבן זוג הצרפתי שלי אמר לי שאני הראשונה שלימדה אותו על אהבה, ולמרות שהוא צרפתי, לא היה לו שיח מיני בבית. הוא לא ידע נגיד אם אישה הגיעה לאורגזמה או לא הגיעה לאורגזמה".
"גדלתי בבית שבו זה תמיד היה מאוד טבעי לשאול ולהתייעץ על מיניות. אני זוכרת שגברים שהכרתי בעבר היו בשוק מזה, ואמרו לי, 'תקשיבי, את מרגישה כל כך בנוח עם נושא שלוקח לי לדבר עם נשים כמה דייטים טובים לפחות, ואת ישר משוחחת עליו בטבעיות'"
צרפתי מקולקל. סתם. בואי נדבר על חשיבות ההומור למיניות שלנו. למה חשוב כל כך שנדע להתייחס לסקס בצורה הומוריסטית וקלילה יותר?
"אז חשוב להגיד שהכול פה זה מינונים, כי יש נושאים במיניות שכן חשוב לדבר עליהם ברצינות. אבל אתן לך דוגמה מתי הומור וקלילות כן יכולים מאוד להועיל. לי ולחבר שלי יש עניין שאנחנו קוראים לאיברים האינטימיים שלנו בשמות. לאיבר שלו אנחנו קוראים 'הנס', ולאיבר שלי אנחנו קוראים 'ז'נט', הדוכסית ז'נט. אז למשל - הרבה גברים לא יודעים, גם נשים אגב לא תמיד יודעות, שלאיבר האינטימי שלנו לוקח זמן להיפתח".
בטנטרה אומרים שצריך לחמם את האישה לפחות חצי שעה עד הכניסה לנרתיק.
"בדיוק. אז הרבה פעמים בבוקר, לפעמים הפין זקור ויש חשק ונכנסים בלי לדפוק בדלת כאילו. אז במקום להגיד לו, 'מאמי, תקשיב, אני לא רטובה', 'אני לא זה', אמרתי לו פעם, 'תגיד, האנס דפק בדלת? כי נראה לי שז'נט ישנה. צריך להעיר אותה, ללטף אותה, להכניס אותה לעניינים, אולי היא עוד לא מאורגנת?', וזה ישר עורר מלא צחוק והזכיר לו שהוא חייב להתחשב. בדרך הזאת הוא לא מרגיש שהוא עשה משהו רע, הוא מבין את המצב, צוחקים ומתקדמים הלאה.
"כמובן שהומור במיניות צריך להיות מותאם לשלב שלכם בקשר. אם אתם עדיין לא כל כך מכירים, לא תמיד הומור יתאים. הייתי למשל בדייט עם בחור שבחר לשתף אותי במשהו נורא אישי. הוא סיפר לי שהוא קרוס-דרסר, והוא פשוט סיפר לי שזה מדליק אותו. הוא הרגיש כנראה מאוד בנוח לשתף אותי שמדליק אותו ללבוש בגדי נשים. במקום להיכנס לסרטים ולתהות מה זה אומר, והאם הוא באמת סטרייט, פשוט החלטתי להקליל, ואמרתי לו, 'מגניב, יש בד מסוים שמדליק אותך? מה אתה מעדיף – שמלה או חצאית'?
"ופשוט הראיתי לו את המלתחה שלי. אמרתי לו – אם תרצה להחליף לבגדים יותר נוחים, אתה מוזמן', והוא אשכרה הסתובב לי בבית עם חצאית שלי, והחלטנו לקחת את זה בקלילות ובהומור ובכיף. הוא הרגיש יותר בנוח, אני הרגשתי יותר בנוח והיה ממש מגניב".
זה מעלה לי שבמיניות יכולות לקרות מלא תאונות או פשלות קטנות, למשל עניינים תפקודיים. מרוב התרגשות לא עומד לו, והבחירה להקליל את המצב יכולה לתרום מאוד לחיזוק הקשר וליצירת ביטחון בין בני הזוג.
"אם יהיה הומור במערכת היחסים וגם במיניות, אז סביר להניח שלאט-לאט הוא ירגיש יותר בנוח, ואם הוא ירגיש יותר בנוח, אז יש גם סבירות גבוהה שגם יעמוד לו בהמשך, כי דבר מוביל לדבר. בגלל זה הומור כל כך חשוב, הוא מחבר ומחזק. הומור הוא מנגנון הגנה והתמודדות עם טראומה או סכנה. עבורי למשל הומור הציל פעם את החיים".
"בזכות ההומור הטראומה שחוויתי לא נרשמה בגופי"
לפני מספר שנים, הילי לואיס עברה תקיפה מינית. בגלל שהסיטואציה שבה התרחשה התקיפה הייתה אבסורדית, היא הצליחה בזמן אמת, חרף תחושת האימה, לראות את הזווית הקומית של הסיטואציה. "באותו רגע ממש התחלקתי לשניים", היא משחזרת. "צד אחד אמר לי, שיואו, אני מרגישה פה סכנה, אולי אני לא אזכה לקום מחר בבוקר', ברמה כזאת.
"היו רגעים ממש-ממש מפחידים. היום אני מדברת על זה בניתוק רגשי, אבל אני זוכרת שהייתי ממש בפחד ובאימה. מצד שני, היו באמת רגעים שאמרתי אוקיי, רגע, זה מצחיק, זה וואט-דה-פאק מצחיק כאילו, ואני חושבת שזה הציל את החיים. בזכות היכולת הזאת הטראומה שחוויתי לא נרשמה בגופי".
ממש הגיוני, ואני מצטערת שחווית את זה.
"תודה. כמובן שהומור עזר לי גם בסיטואציות הרבה פחות דרמטיות מזו, אבל למשל פעם חבר שלי רצה להרים אותי כמו סופרמן כזה, והגב שלו קרס. שנינו ישר התפקענו מצחוק ואפילו שכבנו אחר כך. לא נתנו לזה להוריד לו מהגבריות או להרוס לנו משהו".
איך אני יכולה להגיד לבן הזוג שלי שאני רוצה שנשכב בתדירות גבוהה יותר, בלי שהוא ייעלב?
"אז חשוב לי להגיד שיש סיטואציות שלפעמים כן כדאי לדבר עליהן ברצינות, לא בהאשמה, לא בשפיטה, יותר לשתף מה אני מרגישה. אפשר להגיד, 'בעבר הרגשתי שהתשוקה בינינו יותר גדולה, וממש אשמח לברר איתך איך אפשר להגביר את התשוקה'.
"אגב בתשוקה הטיפ שלי הוא לשמור כל הזמן על אש קטנה. מה זה אומר? יש את הדייט השבועי שכולם מכירים, אבל אני בעד גם טיזינג בהומור. זה גם שומר על האש הקטנה, וזה גם מעודד תשוקה ומגביר אותה, ואז יש יותר סיכוי שבאמת יהיה יותר סקס. זאת גם דרך לבקש את מה שרוצים בעצם.
"סתם דוגמה לטיזינג מהול בהומור, אוקיי? זה יכול להיות נניח כששניכם בחדר כושר, ואז את יכולה לשלוח לו הודעה כזאת של מה היית רוצה לעשות לו עכשיו. כמובן לברר קודם מה מדליק את בן הזוג. אם נניח הוא חולם לעשות את זה איתך בשירותים, אז להגיד לו, 'בוא עכשיו למלתחות'. כלומר לתפוס אותו ברגע הכי לא קשור – וזה מה שמצחיק כאן. את יכולה גם ממש לכתוב לו מה בא לך שיקרה, אבל לעשות את זה בטיימינג קומי. נניח אתם בארוחה משפחתית, הוא בדיוק מעמיס אורז, ואת כותבת לו, 'בא לי פליק בטוסיק'.
"ראיתי פעם סרטון מגניב שלוקחים שני דפים, את כותבת על דף אחד את הבקשה המינית שלך והדף השני אמור להסתיר את הכיתוב, ואז את טובלת את הדפים בתוך כוס או קערה עם מים, וברגע שנרטב מתגלות המילים. פשוט צריך לחשוב יצירתי ואפשר למעשה לשבור ככה קרח או לפתח שיח מיני פתוח, בלי כל הכבדות של השיחה הזאת".
"הייתי עם גבר שגנח בקולות ממש חזקים, ואז איזה שנה-שנתיים אחרי זה אני מדברת עם חברה, והיא מספרת לי, 'כן, הייתי עם גבר והוא צורח'. ואז הבנתי שהיא הייתה עם אותו בחור שאני הייתי איתו, וקלטתי שאה, זה לא רק איתי. זה פשוט הקטע שלו"
אני חושבת שאחד הדברים הכי מצחיקים שזוגות יכולים לעשות זה משחקי תפקידים.
"וואי, אני ובן זוגי ממש אוהבים לעשות מסאז'ים, אז יש לנו משחק תפקידים קבוע שאני המעסה התאילנדית והוא הלקוח".
מתי פחות מתאים להכניס הומור?
"כשיש שיחה על נושא רגיש, למשל, או בדייטים ראשונים, כשעוד לא כל כך מכירים, ומישהו כל הזמן צוחק על עצמו. כמו שאמרתי, בסוף הכול עניין של מינונים, וחשוב להרגיש את הסיטואציה. לא לצחוק על איברים אינטימיים למשל. מישהי סיפרה לי שהיא חשה לא בנוח עם השפתיים של איבר המין שלה, וסיפרה את זה לבן זוגה, שניסה להקליל ואמר, 'איך בא לי לטרוף את הרוסטביף שלך'. הוא כמובן רצה להקליל ולשחרר, הוא לא רצה להעליב, אבל זה לא יצא טוב", היא צוחקת.
"נגיד עם גודל הזין צריך מאוד להיזהר, כי יש הרבה גברים שיש להם קצת תסביך עם הגודל, והם מרגישים שיש להם קטן – למרות שרוב הסיכויים שהאיבר שלהם ממש נורמלי. אז אל תגידי לו, 'יו איך אני מתה על הבולבולון שלך. כזה קטני חמודי'".
אני חושבת שגם אם מישהי או מישהו רוצים לשתף וידוי שמאוד קשה להם לספר עכשיו, אל תכניסו לשם הומור. זה יכול מאוד לזלזל בשיתוף שלהם.
"נכון, צריך מאוד להיזהר מהדבר הזה".
או קינק שיימינג. אם הוא משתף אותך בקינק מסוים שיש לו, גם אם זה נשמע לך מגוחך, אל תעזי לצחוק עליו, כי זה רק יסגור וירחיק ויגרום לו להרגיש לא בנוח.
"וואי, הייתי פעם עם מישהו שהיה לו פטיש לבית שחי. עכשיו, אצלי בראש הכול מתפרש בהומור, ולמרות זאת לא העזתי לזלזל בו על כך. זה מזכיר לי עוד סיפור מצחיק – הייתי עם גבר שגנח בקולות ממש חזקים. ואז איזה שנה-שנתיים אחרי זה, משהו כזה, אני מדברת עם חברה, והיא מספרת לי, 'כן, הייתי עם גבר והוא צורח'. ואז הבנתי שהיא הייתה עם אותו בחור שאני הייתי איתו, וקלטתי, שאה, זה לא רק איתי. זה פשוט הקטע שלו".
סקס אפיל הוא פודקאסט המיניות של ynet יחסים, בהנחיית לורי שטטמאור, עורכת הערוץ. מוזמנים ומוזמנות לעקוב אחרינו בספוטיפיי, באפל פודקאסטס, ביוטיוב, בטיקטוק ובכל מקום אחר שבו אתם נוהגים ונוהגות להאזין לפודקאסטים שלכם. רוצים לדבר איתנו? בואו לקהילה שפתחנו בפייסבוק - "סקס אפיל - הקבוצה לדיונים".
