"כשירדתי בפעם הראשונה לאישה, באותו רגע הרגשתי, וואי, זה כל מה שאני רוצה לעשות כל החיים. אני לא מאמינה ששנים בזבזתי על מחשבות שבן הזוג שלי לא נהנה לרדת לי, או שאולי הוא סובל מהריח. פתאום קלטתי שלתת מין אוראלי לאישה זה הדבר הכי מדהים שאני יכולה גם לקבל וגם לתת.
"פתאום נהניתי מזה, כלומר יכולתי ליהנות מזה הרבה יותר כי הבנתי כמה כיף לגבר שמעניק את זה לי", אומרת ליפז נוי, מנחה למיניות אלטרנטיבית, עובדת סוציאלית ללהט"ב, חוקרת טנטרה ומיניות מודעת, ומטפלת מינית בהתמחות בטראומה. ליפז הגיעה ל"סקס אפיל" כדי לשתף כיצד התנסויות מיניות שלה עם נשים שינו את כל מה שהיא חושבת על מיניות עם גברים.
סקס אפיל
#154 | אחרי שעשיתי אהבה עם אישה, המיניות שלי עם גברים השתנתה
39:27
(האזינו לפרק החדש של סקס אפיל על מיניות עם אישה)
היא בת 33, גרה בפרדס חנה ומנחה סדנאות למיניות מאז שהיא בת 26. "אני בן אדם מאוד-מאוד סקרן. יצאתי וחקרתי מיניות בהמון מקומות, החל מהאוניברסיטה ועד למקדשים טאואיסטיים ומועדוני BDSM בדרום תל אביב. כך זיהיתי שמיניות היא דבר שהוא כל כך גדול ועוצמתי ומעניין, ולא רק פין שחודר לפות", היא אומרת.
"בעצם כל החיים הגדרתי את עצמי כסטרייטית. כאילו, נשים התחילו איתי ואהבתי את זה, אבל ידעתי שלסבית אני לא. הנחתי לזה כי הרבה יותר קל להיות סטרייטית בחברה, אז לא יותר מדי התעסקתי בזה, למרות שכן היו לי פנטזיות.
"אני לא מאמינה ששנים חששתי שבן הזוג שלי לא נהנה לרדת לי, או שאולי הוא סובל מהריח. פתאום קלטתי שלתת מין אוראלי לאישה זה הדבר הכי מדהים שאני יכולה גם לקבל וגם לתת"
"גדלתי במקום שמרני, גדלתי בבית פרסי, אבל בגלל שלא היה חינוך מיני בבית, הלכתי לחפש בעצמי. קראתי ספרים ויצאתי לכל מיני מסעות. ידעתי שאני לא לסבית, אבל נורא נהניתי והסתקרנתי לגבי נשים. אמרתי לעצמי, טוב, מתישהו אני אגיע לזה. רק אחרי הרבה שנים גיליתי שיש שם למה שאני מרגישה - זה נקרא 'פאנסקסואלית', זה אומר שאני נמשכת לאנשים לא על פי המגדר שלהם או המין הביולוגי שלהם, אלא פשוט כי בני אדם הם אנשים מרתקים ויש נשים שמושכות אותי ויש גברים שמושכים אותי.
"רוב מערכות היחסים הרומנטיות שהיו לי היו עם גברים, פשוט כי לא יצא לי להתאהב באישה. כן נשים עשו לי פרפרים בבטן, כן הן הפכו אותי, כן הן גרמו לי להרבה דברים שגברים לא גרמו לי, אבל לא יצא לי להתאהב עדיין. אני לא שוללת, אני בטוחה שגם זה יקרה מתישהו".
"עם גברים זה מאוד ברור מי עושה מה ומי מוביל ומה התפקיד שלי, ופתאום כשיש דינמיקה בין שתי נשים, זאת רק אנרגיה נקבית. זה כמו להגיע למגרש משחקים חדש, והכול אפשר ליצור שם ואין מקום לטעויות"
את יכולה לחזור לחוויה שבה אחרי שהיית כל הזמן עם גברים במערכות יחסים פתאום מישהי שינתה עבורך משהו, הזיזה, ריגשה אותך מבחינה מינית?
"לפני שמונה שנים הייתי בטיול הראשון שלי למזרח, שהיה ממש טיול שכוון לחקר המיניות, היוגה והטנטרה. הכרתי שם אישה משוויץ שמאוד דומה לי בתפיסות, בחופש. נהיינו חברות טובות, ואז התחיל להיכנס לשם גם פן כזה של מיניות, אבל בגלל שזו הייתה הפעם הראשונה שהייתי עם אישה, אז בשבילי זה היה כזה וואו, רגע, מה עושים עכשיו? כי זה מאוד ברור מה עושים עם גברים".
נלחצת מזה?
"לא נלחצתי, אבל הייתי עם הרבה בלבול כזה רגע, אז מה התפקיד? כי עם גברים זה מאוד ברור מי עושה מה ומי מוביל ומה התפקיד שלי, ופתאום כשיש דינמיקה בין שתי נשים, זאת רק אנרגיה נקבית. זה כמו להגיע למגרש משחקים חדש, והכול אפשר ליצור שם ואין מקום לטעויות, וזה מה שאהבתי כל כך במפגש הזה.
"וואי, מה קורה במפגש מיני כשפתאום אין פין? כשיש פין on the table, אז אנחנו תמיד צריכות להגיב. אם הוא עומד אנחנו צריכות כנראה שתהיה חדירה, ואם הוא לא עומד אז אנחנו צריכות לעשות משהו כדי שהוא יעמוד ואז תהיה חדירה. זה מין שתמיד מכוון מטרה.
"אנחנו גם חיות בחברה שזה מה שהיא מלמדת אותנו על מיניות. אנחנו רואות את זה בסרטים ואנחנו רואות את זה בכל מיני סצנות רומנטיות, וזה תמיד נורא ברור מה עושים כשגבר ואישה נמצאים ביחד. אותי אישית זה שעמם. ידעתי שיש משהו מעבר".
"רציתי רגע לגעת באישה"
כשליפז חזרה לישראל, היא החליטה שהיא עושה משהו עם הסקרנות שהתעוררה בתוכה והחליטה שהיא יוזמת מרחבים שבהם תהיה לנשים לגיטימציה לחקור מגע עם נשים אחרות. "בהתחלה התחלתי להנחות סדנאות בתחום המיניות וקלטתי שכל הסדנאות הן מאוד הטרוסקסואליות. זה אומר שצריך איזון מגדרי, שגברים צריכים לבוא עם נשים, וזה עצבן אותי", היא משתפת.
"קלטתי שאין מקום לנשים כמוני שהיו סטרייטיות כל החיים שלהן, רגע לבוא ולגעת בנשים אחרות. גם לא הרגשתי בנוח לבוא רק למפגשים של לסביות כי כאמור לא הגדרתי את עצמי כלסבית. רציתי לחקור את זה, רציתי להבין את זה, רציתי רגע לגעת באישה. אז בגלל שלא התקיימו אז מרחבים כאלו, יצרתי כאלה בעצמי. החיסרון היחידי זה שידעתי מראש שאני לא אוכל להשתתף בהם, אם אני הולכת להנחות אותם".
"צריך להבין שלפי סולם קינזי, שאותו יצר אבי הסקסולוגיה הפרופסור אלפרד קינזי, כולנו, נשים וגברים ומה שביניהם, נמצאים על איזשהו רצף משיכתי, כשרוב האנשים הם לא חד-משמעית הומואים או הטרוסקסואליים", היא מסבירה. "נגיד אם הקצה זה סטרייט מוחלט, אז רוב האנשים הם באמצע-שלושת רבעי. יש נשים שבגיל ארבעים מגלות את זה אחרי גירושים, זה מצב מאוד נפוץ כשלפתע הן חוות חוויה מינית עם אישה, והחוויה הזאת הופכת להיות מאוד משמעותית עבורן".
יש גם הרבה נשים אני שומעת שמתנסות בשלישייה, למשל עם הפרטנר הקבוע שלהן, ואז הן מתאהבות בזה. הן מתאהבות בחוויה ורק רוצות כל הזמן להביא נשים למיטה שלהן. כלומר, הן כבר פחות מתעניינות בבן הזוג.
"לגמרי. אישית אני מרגישה שיש איזשהו לימיט שאנחנו יכולות להגיע אליו כשאנחנו נמצאות במיניות עם גבר. אוקיי סבבה, תנוחות וכל מיני משחקים, אבל יש שם איזו תקרת זכוכית בסוף, ועם נשים אין תקרת זכוכית".
מעניין. את יודעת שגם לפי סקרים של עונג והגעה לאורגזמה, אז נשים לסביות בדרך כלל נמצאות באחוזים הכי גבוהים של הגעה לאורגזמה. יש את המושג שנקרא 'פער אורגזמות', שאומר שבמין שכולל חדירה בדרך כלל הגברים יגיעו לאורגזמה במרבית המפגשים המיניים, אבל נשים סטרייטות רק ב-65% מהמפגשים. לעומת זאת, נשים לסביות יחוו אורגזמה בדיוק כמו גברים סטרייטים מבחינת התדירות שלהן.
"זה לא מפתיע אותי. כשאני התחלתי להיות במיניות עם נשים, הבנתי בעצם כמה שנים בזבזתי על לא לאהוב את הגוף שלי. כמה שנים בזבזתי על להיות במיניות שלא היה ברור לי מה אני רוצה שם בדיוק. ופתאום, כשפגשתי גוף של אישה, העולם התפוצץ. אמרתי רגע, רגע, יש עוד נשים שחייבות לחוות את זה.
"זה לא הגיוני שאנחנו אנחנו כל הזמן יורדות על עצמנו. אני פשוט התאהבתי בקימורים שלי אחרי שהייתי עם אישה, כי הבנתי כמה שזה נעים למגע וכמה שזה רך וכמה שזה יפה, וכמה שזה ג'וסי שיש במה לגעת.
"אז באתי עם הרעיון לסדנה שתאפשר חופש התנסות של נשים עם נשים. אמרתי שנעשה סדנה אחת עם 30 נשים - וההרשמה נסגרה תוך שבוע בלבד מרוב ביקוש. הסדנה התמלאה כל כך מהר, שישר שאלו אותי אם יש עוד סדנה. זה התחיל מסדנה של שלוש שעות ואז הבנתי שזה לא מספיק כי אנחנו נשים ואנחנו רוצות זמן גם ללרלר ואנחנו רוצות זמן גם להכיר, ואנחנו רוצות ביטחון.
"כנשים אנחנו צריכות דברים אחרים כדי להיכנס למיניות, תנאים אחרים. לכן יצרתי סדנת יום, שעדיין לא הספיקה ואז עברתי לריטריט. עכשיו, חשוב לי להגיד שאני לא מיסיונרית שרוצה להכריז ש'כל הנשים צריכות להיות עם נשים', אבל זה שנתתי מקום, זה שפתחתי מרחב כזה וראיתי כמה כל סדנה הייתה סולד-אאוט, הראה לי שנשים כמהות לזה".
מה קרה בסדנאות?
הסדנאות כללו טקסים שהוקדשו לחגיגה של הנקביות, סלאש הנשיות שלנו. היה למשל טקס שהוקדש לשדיים, שנייה לגעת, ללמוד עיסוי שדיים, להתחבק חיבוק של ציץ אל ציץ. הייתה סדנה נועזת של 'יוני גייזינג' - תרגיל שלם שבו אנחנו מסתכלות על הפותות אחת של השנייה ונותנות לכל פות אהבה, למשל דרך עיניים טובות או דיבור.
"זאת הייתה ממש סדנה חווייתית, אבל היה שם גם הרבה ריפוי, כי פתאום כשאני רואה פותות אחרות אני מרגישה פחות רגשי נחיתות. המון נשים לא אוהבות את הפות שלהן בגלל שהן לא ראו פותות אחרות, וכמו שציינתי, כשירדתי בפעם הראשונה לאישה, אמרתי לעצמי - מה זה הלונה פארק הזה? איך לא סיפרו לי? למה הגעתי לזה רק בגיל 26 כאילו. זאת אומרת, יש משהו בלפגוש פות אחרת ששינה את היחסים שלי עם הפות שלי, וגרם לי הרבה יותר להתחבר אליה, לאהוב אותה. יש משהו בלהיות עם אישה שמלמד אותך עד כמה האיבר הזה יפה ועד כמה הוא כל הזמן משתנה".
איך הגיבו נשים שהגיעו לסדנאות?
"אז היו נשים שמאז שהן הגיעו לסדנה הזאת הן כבר לא יכלו לצאת יותר עם גברים. היו נשים שהיו באות באופן קבוע כי זה היה המרחב היחידי שלהן לחקור מגע, אינטימיות וארוטיקה עם נשים אחרות, והיו נשים שהגיעו לסדנה הזאת והיה נורא קשה להן, כי פתאום זה לפגוש רק נשים ופתאום אין את האנרגיה הזאת שהיא מכוונת מטרה. למשל נשים שהיו פסיביות כל החיים שלהן, ורגילות שבאים ומתחילים איתן ופתאום אין פה את המשימתיות, את הווייב הזה שבאים להשיג אותי או 'לצוד' אותי.
"אגב, לפעמים הייתי צריכה ממש לנסות לעצור בכוח, כי כשנשים נפגשות מינית אחת עם השנייה, אי אפשר לעצור את זה. יש שם כוח מתפרץ של מיניות ואנרגיה בריאה, יפה, אוהבת, ארוס בין נשים".
"נשים שהגיעו לסדנאות פתאום הבינו שהן יכולות להיות מיניות, והן יכולות להיות בחופש מיני, בלי שיצודו אותן. להפך - יסגדו להן, ירימו להן, יפרגנו להן"
למה היית צריכה לעצור?
"כי נגמר הזמן", היא צוחקת. "היו נשים שהתחננו ואמרו 'רגע, אבל תני לנו עוד חמש דקות'. בגלל שיש לנו קצב אחר כנשים, אז אנחנו פשוט צריכות יותר זמן עד שאנחנו מרגישות בטוחות, ורק כשהאישה מרגישה מספיק בטוחה, היא יכולה להשתחרר.
"גם נשים נורא מאפשרות את זה, אנחנו לא באות לקחת שום דבר, אנחנו לא נחדור אלייך אם לא תרצי. אנחנו לא נעשה משהו שאינו קשוב אלייך. וזה אני חושבת שזה היה 'מיינד-בלואינג' עבור הרבה נשים שהגיעו לסדנה. הן פתאום הבינו שהן יכולות להיות מיניות, והן יכולות להיות בחופש מיני, בלי שיצודו אותן. להפך - יסגדו להן, ירימו להן, יפרגנו להן.
"יש גם משהו מאוד מרפא בלראות 40 נשים ערומות. פתאום אני רואה שוואי, אני לא לבד באכילת סרטים על הגוף שלי. או שאני יכולה לראות יופי בהרבה סוגים של גופים. הגיעו לסדנה גם נשים מבוגרות שהיו עם המון ביטחון עצמי דווקא, כי יש משהו בהתבגרות שמקרב אותנו יחסית לסוף החיים ומקרב אותנו למקום של 'פאק-איט', אני אעשה מה שבא לי, עם מי שבא לי".
מקסים.
"באמת שאחד הדברים שהכי היה חשוב לי להעביר זה את הסגידה שלנו אחת לשנייה, בלי קשר לגוף שבו אנחנו נמצאות, רק מעצם היותנו נשים. איזה דבר זה להיות אישה. כמה עוצמות, כמה איכויות יש בנו, ובואו רגע ננכיח את זה, ונפסיק להיות כלואות בתוך דימוי הגוף שלא בריא ולא מיטיב איתנו".
איך המיניות שלך עם גברים השתנתה לאור המפגשים האלה שחווית עם נשים אחרות?
"פתאום חוויתי הרבה יותר חופש מיני, כי פתאום יכולתי בעצם להבין ולהזדהות עם מה שבן הזוג שלי מרגיש עכשיו. כאילו, עכשיו אני רואה את זה כמתנה. עצם זה שהוא נוגע בי, עצם זה שהוא בכלל מענג אותי, זה מתנה שאני נותנת לו.
"בנושא של דימוי גוף, פתאום אני מרגישה הרבה יותר שלמה עם הגוף שלי, עם הקימורים, עם האהבה העצמית, ובעיקר אני יודעת לתקשר הרבה יותר טוב מה נעים לי ומה לא נעים לי. אחד הדברים שתמיד לא ידעתי לענות עליהם בגילאי העשרים זה מה את אוהבת. גבר היה שואל אותי, 'איך אני יכול לעג אותך'? ואני תמיד הייתי כזה, 'וואי, אין לי מושג'.
"מתי יכולתי לענות על השאלה הזאת? רק אחרי שהייתי במיניות עם נשים, מהסיבה הפשוטה שיכולתי שנייה להיות בתדר, במפגש מיני שבו אין מטרה ואין פין, אז אין לאן לחתור, ואין היררכיה, זה לא שיש אפילו פורפליי. אנחנו רגע מגלות ומתנסות ומתחבקות. קלטתי כמה המגע של הרוך, של האינטימיות, של רק ה'קיצי' או הדברים הפשוטים, הרבה יותר מדליק אותי ממגע אגרסיבי.
"לסיום אני רוצה להגיד שאני סיפרתי את המסע שלי, ואם אתן יודעות שיש לכן נטייה מינית שהיא פלואידית, שהיא ככה לא חד-משמעית, אז צאו ותחקרו את זה באיזושהי דרך, כי זה פשוט משהו שרק יביא טוב לחיים שלכן ויגרום לכן להרבה יותר אהבה עצמית, גילוי עצמי וחקירה שלא תוכלו לגלות בשום מקום אחר. לא בפוסטים בפייסבוק ולא ברילסים באינסטגרם.
"יש משהו בהתנסות בחוויה שהוא פשוט מעצים את המפגש שלי עם עצמי. היום אני במקום שלא משנה עם איזה פרטנר או פרטנרית אני אהיה, יהיה לי מדהים כי אני יודעת להיות בכל התפקידים ולשבור את התפקידים המגדריים".
סקס אפיל הוא פודקאסט המיניות של ynet יחסים, בהנחיית לורי שטטמאור, עורכת הערוץ. מוזמנים ומוזמנות לעקוב אחרינו בספוטיפיי, באפל פודקאסטס, ביוטיוב, בטיקטוק ובכל מקום אחר שבו אתם נוהגים ונוהגות להאזין לפודקאסטים שלכם. רוצים לדבר איתנו? בואו לקהילה שפתחנו בפייסבוק - "סקס אפיל - הקבוצה לדיונים".
