ריאיון אולפן עם יניב לוי
(צילום: ליאור שרון)
ברקע הסערה הפוליטית הגוברת סביב פיטורי ראש שב"כ רונן בר, והכוונה להדיח גם את היועצת המשפטית גלי בהרב מיארה, ביום שישי הוציא בג"ץ צו ביניים המקפיא את פיטורי ראש השב"כ עד לדיון בעניין, שיתקיים ב-8 באפריל, יומיים לפני המועד האחרון שקבעה הממשלה לסיום כהונתו כראש הארגון. ההכרזה של שרים בממשלה כי לא יקיימו את פסיקת בג"ץ טלטלה את המגזר העסקי, ויו"ר ההסתדרות ארנון בר דוד הוציא הודעה חריפה, שבה איים בהשבתה כללית של המשק: "אין בכוונתי לשבת בשקט כאשר מפרקים את מדינת ישראל".
ברקע הדברים, ולאחר שהממשלה החליטה אתמול פה אחד על פיטוריה של בהרב מיארה, יו"ר אגף ההסברה בהסתדרות, יניב לוי, שוחח עם אולפן ynet וניסה לסייג את הדברים סביב שביתה אפשרית.
האם אנחנו בדרך לשביתה כללית במשק?
"אני חייב לדייק ולשים את הדברים על השולחן. לא יושב ראש ההסתדרות ארנון בר דוד ולא אני אמרנו פעם אחת את המילה 'שביתה'. אמרנו שאנחנו עוקבים בדאגה ושאנחנו מפחדים מאנרכיה, אבל אנחנו לא מתעסקים בפיטורי ראש השב"כ, או בהחלטות ממשלה אחרות. הבהרנו היטב שניכנס לתמונה אך ורק אם נראה שיש התנגשות בין הרשויות ויש משבר חוקתי. אם ממשלת ישראל לא תכבד את החלטת בג"ץ - מבחינתנו זה קו פרשת המים, כי אי קיום החלטת בית המשפט העליון במדינה דמוקרטית זה מצב שהוא על סף אנרכיה".
שמענו אותך אתמול מדבר על שביתה, כי שביתה היא למעשה הכלי שיש בארסנל של ההסתדרות, ואני חייבת לומר שהיום אתה קצת חוזר בך מהדברים.
"אנשים מחפשים לשמוע כל הזמן את המילה שביתה, ואני לא מחפש. אני אומר אותם דברים: אם ממשלת ישראל לא תכבד את החלטת בג"ץ, הם יפגשו את ההסתדרות ואת המעסיקים, ולא רק אותנו אלא גם את מיליוני האזרחים במדינת ישראל, שרוצים לחיות במדינה דמוקרטית, מדינה שבה לכל רשות יש את המקום שלה. גם אנחנו לא תמיד אוהבים את החלטות בית המשפט, אבל אנחנו מכבדים אותן. אם הממשלה לא תכבד את החלטת בג"ץ אין ערך לאף בית משפט בישראל, כולל בתי הדין לעבודה, ובמקרה כזה של משבר חוקתי ודמוקרטי אנחנו נפעל".
לא סתם הזכרת את בית הדין לעבודה, כי את השביתה הקודמת בספטמבר 2024 קיבלתם הוראה להפסיק בטענה שלא היה לה שום נימוק כלכלי.
"אני חושב שההחלטה שקיבלה אז כבוד השופטת בבית הדין הארצי לעבודה הייתה סעד ארעי, ולא הלכה מחייבת לגבי כל שביתה. במקרה זה, אנחנו בטוחים כי פגיעה בבג"ץ יכולה לפגוע קשות בדירוג האשראי של ישראל ולהביא לבריחת משקיעים ולפגיעה אנושה בכלכלה הישראלית, שתשפיע על כל אזרח במדינת ישראל. לכן, כולי תקווה שבית המשפט יקבל את ההחלטה הנכונה ביותר ושראש הממשלה יכבד אותה, אם היא מתאימה לו או לא, כי כך לנהוג במדינה דמוקרטית. איך יסתכל האזרח הקטן על הרשויות אם המדינה תבזה החלטת בית משפט?".
כל ועדי העובדים מסונכרנים לגבי העמדה הזו, מה לגבי ועד רשות שדות התעופה והיו"ר פנחס עידן?
"לא דיברנו איתו על השבתה תיאורטית זו או אחרת, אבל פנחס עידן הוא איש עבודה מאורגנת זה עשרות שנים, ולאורך השנים הוא הראה את המחויבות שלו להסתדרות ולעומד בראשה, כולל ב'ליל גלנט' במרץ 2023, ובשביתה שעצרה את הרפורמה המשפטית".
קיבלת ריקושטים פוליטיים משרים שונים?
"כולם מדברים איתנו, אבל אני לא נכנס למה שקורה בחדרי חדרים. מה שכן, אני חושב שכולם לא רוצים להגיע למשבר חוקתי".
ראש הממשלה דיבר עם יו"ר ההסתדרות?
"ראש הממשלה וארנון בר דוד לא מדברים בתקופה האחרונה. ארנון מאוכזב מהתנהגותו של ראש הממשלה, ושל הממשלה. הוא חושב שהממשלה צריכה לבחור סדר עדיפויות אחר במקום לעסוק רק בפילוגים. ארנון אמר לא מעט פעמים שאם הוא היה בתפקיד ראש הממשלה במשמרת של נתניהו, הוא כבר היה מתפטר 20 פעמים, אבל עכשיו השאלה הגדולה היא אם ישראל בדרך למשבר חוקתי? ואני כולי תקווה שלא נגיע למקום הזה".
אתם אומרים שתנקטו צעדים אם הממשלה לא תכבד את פסיקת בג"ץ, אבל בעניין גיוס החרדים הממשלה לא מכבדת הלכה למעשה את פסיקת בג"ץ כבר מיוני 2024. למה אתם לא נוקטים בצעד בנושא הזה?
"ההסתדרות הפכה בשנים האחרונות כתובת לכל בעיה במדינת ישראל. לא התביישנו בעבר לקרוא לכולם להתגייס, והלוואי שהיו בידינו את המפתחות והכלים לפתור כל אירוע או כל משבר, אבל אנחנו צריכים לבחור את הקרבות שלנו, וכרגע הקרב החשוב מכולם הוא על שלטון החוק ועל הדמוקרטיה".
