בשבוע שעבר חגגה הכוכבת הצרפתיה עטורת-האוסקר מריון קוטיאר יום הולדת 50. "כן, אני חוגגת 50!", הכריזה קוטיאר כשראיינתי אותה לאחרונה במהלך פסטיבל ברלין. "אני הולכת לחגוג עם חבריי, עם האנשים שהכי חשובים לי בחיים ומי שלא הייתי יכולה לחיות בלעדיו. יש לי מזל שאני מוקפת בנשמות טובות. כך אני רוצה לחגוג. אני גם עומדת לקחת שבוע חופש, כדי להתחבר לעצמי מחדש".
"תוכנית הבוקר", עונה 4 - טריילר
(קרדיט: באדיבות אפל TV פלוס)
איך את חשה בתאריך כה משמעותי? משבר גיל? רצון לחזור לגיל 20 או 30?
"ברמת הרוח, בחיים לא הייתי רוצה לחזור לגיל 20 או 30. מבחינת הגוף זה סיפור אחר. יש משהו בהזדקנות שהוא נורא מטריד - בפרט לשחקניות - ואני מעריצה שחקנים ושחקניות שאין להם שום בעיה עם ההזדקנות. אני לא לגמרי שם. אבל אני עובדת על לקבל את ההזדקנות. זה לא קל במיוחד. אני חייבת להיות כנה ולומר שאם הייתי יכולה לחזור לגוף שלי של כשהייתי בשנות ה-30 לחיי, הייתי עושה זאת ברגע הזה. אבל זה בלתי אפשרי וצריך לקבל את העובדה הזאת. אנחנו חיים בעולם שבו ההזדקנות היא לא דבר שמקבלים, אז אני ממש מעריכה אנשים שלא שמים זין. אני לא אחת מהם - הלוואי והייתי כזאת, והלוואי ואהיה".
הרבה אנשים אומרים שגיל 50 הוא נקודת הציון של "עכשיו אני אעשה רק מה שאני רוצה".
"אה, כן! לגמרי. יש דברים היום שאני לא אהיה מוכנה לקבל יותר, ודברים שאני מקבלת שלא יכולתי לקבל בעבר. ללא ספק החיים קצרים מדי מכדי שדברים חסרי-תכלית יטרידו אותנו".
לאילו דברים את לא רוצה לחזור בשנות ה-20 שלך?
"לא הייתי רוצה לחזור לתקופה שבה התקשיתי יותר מדי", נאחנת קוטיאר, "אולי עדיף שלא אומר יותר מדי, אבל התקשיתי מאוד. עברתי דרך ארוכה כדי סוף סוף למצוא בעצמי אהבה וכבוד אליי. כשהייתי בת 30 לא אהבתי את עצמי. אפילו לא חיבבתי את עצמי. לא הייתי חוזרת אחורה. לאף שלב לפני שאמרתי לעצמי והרגשתי בלב שכן, את שווה וכן, את בן אדם טוב, ויש המון, המון דברים לאהוב בעצמך".
"אנחנו חיים בעולם משוגע ואכזרי, עדיף להתמקד בדברים היפים"
חגיגות היובל הן רק חלק משנה מאוד דרמטית ורוחשת בחייה של קוטיאר. היא הגיעה לברלין מלווה בחרושת שמועות ורכילויות על משבר ופרידה בחייה מבעלה, הכוכב והבמאי גיום קאנה, אבי שני ילדיה. נטען שהפאוור קאפל של הקולנוע הצרפתי נפרד בשל סדרי עדיפויות שונים, ניכור הדרגתי והתחייבויות מקצועיות בינלאומיות שמנעו מהם להיפגש.
בברלין, קוטיאר חמקה מלדבר על קאנה, שאותו הכירה בצילומי "נראה אותך אוהב" ואיתו עשתה סרטים אחדים (וביניהם "שקרים, לבנים קטנים" ו"קשרי דם"). היא רק העידה שהם עובדים על סרט חדש משותף, "קארמה" - מותחן פסיכולוגי שההפקה שלו אפופה חשאיות ("אני לא חולקת שום דבר על הסיפור").
בפגישתנו, קוטיאר העדיפה לדבר על אהבה בצורה מופשטת ופילוסופית. "אני חושבת שעלינו לקבל כל שלב בדרך במסע שנקרא 'החיים' ולקבל את העובדה שלפעמים קשה, שלפעמים אנחנו לא משיגים דברים, כדי שנוכל לכבד את עצמנו, לכבד אחרים ולמצוא אהבה. יחד עם זאת, אהבה לא יכולה לרפא הכול, אהבה היא לא הכול. ובעצם אהבה היא כן הכול - אם בכל שלב בדרך יש אהבה, בכל כישלון, בכל תקופה קשה, בכל ירידה - אז אפשר לעלות שוב או להמשיך ישר ולא לחוות מורדות ועליות אלא פשוט להמשיך".
9 צפייה בגלריה
חרושת השמועות התגלתה כנכונה - לפחות בחלקה. מריון קוטיאר וגיום קאנה
(צילום: Francois Durand/Getty Images for the Cesar)
זמן קצר אחר הריאיון, בשלהי יוני האחרון, הזוג הודיע על פרידתם בהצהרה משותפת, בה לא היה רמז לבגידה. הזוג אמר שהם נפרדים "בהסכמה משותפת" וב"רצון טוב הדדי". מקורות הצביעו על נסיבות הפרידה – נטען שקוטיאר אולי התמסרה יותר למחויבותה לסוגיות אקולוגיות ופוליטיות, במיוחד לאחר שהיא הצטלמה לסדרה "תוכנית הבוקר" בארצות הברית, בעוד שקאנה התמקד בבימוי פרויקטים ובהופעה בסרטים בצרפת.
בעבר כבר נפוצו שמועות עקשניות על פרידה, אבל הזוג שרד אותן: לפני עשור - בספטמבר 2016 -בראד פיט ואנג'לינה ג'ולי נפרדו בצורה לא ממש ידידותית. הצהובונים ואתרי האינטרנט מיהרו להפיל את האשמה על קוטיאר, ששיחקה לצד פיט בסרט "בעלי ברית". הרכילאים התעקשו שפיט וקוטיאר פצחו ברומן סוער במהלך הצילומים ושהרומן הזה הוא שגרם לג'ולי לשים קץ ליחסיה הבעייתיים ממילא עם פיט.
הרשת התמלאה בגילוי שטנה והשמצות איומות כלפי קוטיאר, וזאת מיהרה לפרסם הודעה באינסטגרם, שבה הכחישה נחרצות את הטענות ובישרה שהיא בהיריון שני. "לפני שנים רבות, פגשתי את הגבר של חיי - הבמאי/שחקן גיום קאנה, אבי בני והתינוקת שאנחנו מצפים לה. הוא האהבה שלי, החבר הכי טוב שלי, היחיד שאני צריכה", כתבה קוטיאר. "אני באמת מקווה שאנג'לינה ובראד, שאת שניהם אני מכבדת מאוד, ימצאו שקט במצב המאוד רועש הזה".
והנה עכשיו, קוטיאר עובדת עם אקסית אחרת של פיט – ג'ניפר אניסטון. זה קורה ב"תוכנית הבוקר" (אפל TV פלוס). קוטיאר הצטרפה לעונה הרביעית של הסדרה, המשודרת כעת – מסתבר שלתאגיד התקשורת יש שם חדש ונשיאת מועצת מנהלים חדשה (קוטיאר), שצריכה להתמודד עם דרמה משפחתית ובגידה ועם ההכנות לאולימפיאדת פריז 2024, כמו גם הבלאגנים בתוך התאגיד. "הדמות שלי, סלין דומון, באה ממשפחה צרפתית עשירה", מעידה קוטיאר. "בעודה נמצאת במקום רב-עוצמה, היא צריכה בתפקידה החדש להוכיח הרבה לעצמה ולעולם, ובעיקר למשפחתה. זוהי דמות מורכבת שזקוקה להכרה בעיקר מאביה ששולט בהרבה חברות".
קוטיאר כמובן סבורה שעבודה בטלוויזיה שונה מזאת בקולנוע. "כשאתה מתכונן לסרט, יש לך תסריט, את כל הסיפור ויש לך את הסוף וחומרים שיאפשרו לך להביע קשת של רגשות. לפני 'תוכנית הבוקר' קיבלתי רק ארבעה פרקים ולא ידעתי מה הולך לקרות הלאה, אז בניתי את הדמות על סמך הפרקים האלה וחומרי רקע שניתנו לי. לא ידעתי לאן הדמות הולכת ומה קורה לה ואלו מערכות יחסים היא תפתח. הייתי קצת עצבנית וחרדה, זה היה כמו לקפוץ לתוך הלא-נודע".
קוטיאר מגלה שהיא לא חששה להצטרף לצוות המגובש שכולל את ג'ניפר אניסטון, ריס ווית'רספון, גרטה לי, בילי קרודאפ, מארק דופלאס, קארן פיטמן וג'ון האם. "אני מעריצה גדולה של הסדרה, ממש הייתי אובססיבית אליה", מגלה קוטיאר. "ידעתי שג'ניפר וריס חמות וחכמות ושהן יקבלו אותי בברכה. ואילו עם בילי עבדתי בעבר. וכשהגעתי לסט, המסע והחוויה שלי היו מדהימים".
קוטיאר אומרת שהסדרה מעלה נושאים חשובים ש"חשוב לחלוק אותם. מצד אחד, 'תוכנית הבוקר' מבדרת ומהנה ומצד שני עמוקה וחוקרת חברות, רגשות ונושאים חברתיים ופוליטיים". ואכן כבר בפרק הראשון של העונה הרביעית, מאוזכרת המלחמה בעזה. לקוטיאר יש לא מעט השגות על הדרך בה התקשורת מתווכת לנו את המציאות, והיא מעדיפה חשיבה חיובית ואופטימית. "אנחנו חיים בעולם משוגע ואכזרי, אבל גם יש לנו דברים יפים בעולם, שאולי עדיף שנתמקד בהם. היום יש תפיסת זמן אחרת בגלל המדיה החברתית והכול עובר סופר מהר, אבל דברים חיוניים מסוימים עוברים לאט. אני נוהגת להקשיב לפסיכולוג צרפתי מעניין והומניסט - הוא בן 60 ואני מזדהה עם מה שהוא אומר: ''הדור שלי, הדור של ההורים שלי, ואפילו הדור אחריי - היה לנו את הרעיון שבסוף הכול ישתפר. לדורות הצעירים אין אפילו את הרעיון הזה'.
"וכן, אנחנו חיים בעולם שבו אנחנו לא יודעים אם נשרוד בכלל. הפרספקטיבה שיש לצעירים היום כל כך קודרת. ולכן חשוב מאוד לחלוק את הדברים החיוביים שקורים היום - כי יש כאלה. אבל בתקשורת רוצים להתמקד בחרא. אני לא יודעת למה אנחנו עושים את זה כל הזמן. אז טוב שיש לנו גם 'תקשורת חיובית' שאנשים פרטיים יצרו. כל כך חשוב לאזן את כל החושך הזה. העולם נראה לנו חרא, בין היתר כי אנחנו מתמקדים בחרא".
9 צפייה בגלריה
"אנחנו חיים בעולם שבו אנחנו לא יודעים אם נשרוד בכלל". מריון קוטיאר
(צילום: Evan Agostini/Invision/AP)
למרות ההרפתקה בארצות הברית, קוטיאר לא מזניחה את היוצרים והיוצרות של מולדתה ואוהבת לצאת איתם להרפתקאות. וכך עשתה לאחרונה את "מגדל הקרח" של לוסיל הג'יהאליווץ, שזכה בפסטיבל ברלין בפרס דב הכסף על תרומה אמנותית מיוחדת.
הסרט יוצג במהלך פסטיבל הסרטים הבינלאומי ה-41 של חיפה, שנפתח אתמול (ראשון). מדובר באגדה אפלה ומסוגננת על ז'אן, יתומה בת 16 שבורחת מבית המשפחה האומנת ומוצאת את עצמה ישנה באולפן סרטים. באולפן מצטלם סרט על פי "מלכת הקרח" של הנס כריסטיאן אנדרסן, שבו מככבת כריסטינה, שחקנית זוהרת ומפורסמת (קוטיאר). ז'אן מסוחררת מיופייה של הכוכבת וככל שהאובססיה שלה גדלה, המציאות והדמיון מיטשטשים.
"היה מעניין לגלם כוכבת קולנוע, שמתמודדת עם תקופה מאוד קשה בחיים", אומרת קוטיאר. "מרתק לגלם מישהי שיש לה כוח ביד ומתמודדת עם ייאוש - לפעמים כשאתה מתמודד עם הייאוש שלך עצמך, זה עלול להוביל אותך לנתק מעצמך ומאחרים, וליצור משהו ממש אפל".
9 צפייה בגלריה
שחקנית זוהרת? תביאו לי את מריון קוטיאר! מתוך "מגדל הקרח"
(צילום: יחסי ציבור, פסטיבל הסרטים חיפה)
ואיך את מתמודדת עם ההערצה, התהילה, הפרסום?
"לרוב זה מאיים. ישנה גם הרבה שיפוטיות. אנשים חושבים שהם מכירים מישהו מפורסם, שאותו מעולם לא פגשו. הם גם חושבים שהם יכולים להרגיש את מה שאותם מפורסמים מרגישים. גם אני לא הגעתי עדיין לנקודה שאני מכירה את עצמי לגמרי, אז איך מישהו יכול להגיד עליי: 'היא ככה וככה וחושבת ככה וככה'?
"קיימות הרבה דוגמאות של איך שפטנו סלבס ואז גילינו שהמציאות שונה לגמרי. בוא ניקח דוגמה גנרית: 'אה, השחקנית הזו הולכת לחגוג 50 ואין לה ילדים כי היא לא רצתה להרוס לעצמה את הגוף או כי היא הייתה ממש אנוכית'. בלה, בלה, בלה. ואז עשור לאחר מכן אתה מגלה שאותה שחקנית סבלה במשך כל השנים, כי היא דווקא כן רצתה ילדים, אבל לא יכלה להיכנס להיריון. זה כל כך אכזרי!".
קוטיאר אומרת שהיא ממש לא רוצה שהילדים שלה יצפו ב"מגדל הקרח". "הסרט אמנם מבוסס על אגדה שמספרים לילדים, אבל ממש לא מדובר בסרט ילדים".
הילדים שלך מעריצים שלך?
"לא. כלומר, אני מקווה שהם אוהבים את אמא שלהם, אבל הם לא מכירים את הסרטים שלי. הבן כבר בן 13 והוא אף פעם לא רוצה לצפות בסרט שבו מופיעים ההורים שלו, ואני מבינה את זה לגמרי. אבל הוא כן צפה ב'התחלה' שעשיתי עם כריסטופר נולאן. והוא אמר משהו שהיה מדהים לשמוע: 'כשצפיתי בסרט, שכחתי שאת אמא שלי'. זו המחמאה הכי טובה שאפשר לקבל. אני גם לא ממש משתתפת בסרטים לילדים, אז הבת שלי לא יכולה לצפות באף אחד מהסרטים שלי".
במהלך הריאיון, קוטיאר חולקת איתי כמה היה חשוב לה להתמסר לגידול ילדיה, לפעמים על חשבון הקריירה. "כשהפכתי לאמא פיתחתי אהבה נוספת שלוקחת המון מזמני. והאהבה הזאת מדהימה. במשך שבע שנים הייתי מאוד ממוקדת בילדים וזה היה חשוב לי. גם כשהציעו לי סרט שרציתי לעשות, תמיד תהיתי אם כדאי שאסע ואעשה אותו, כי אני לא יכולה לקחת איתי את הילדים. נכון, יש שחקנים שמצטיינים בלנסוע עם הילדים והם מעולם לא מפסיקים לשחק. אני מעריכה את היכולת הזו, כי זה לא משהו שאני מסוגלת לעשות.
"אני לא חושבת שׁהורות משנה את התשוקה שלך לעשייה, אבל יש לך זווית חדשה לחיים: את רואה אותם מכיוון אחר. היום הילדים שלי קצת יותר גדולים, אז אני חשה שוב את הצורך לעבוד יותר – הפעם אני חוזרת עם כל הניסיון שצברתי כאישה במשך כל כך הרבה שנים, גם עם הילדים וגם לבד. אז כן, אני מתחילה פרק חדש וזה מאוד מרגש".
"אף פעם לא אגלה מה מריל סטריפ אמרה לי בטקס האוסקר"
קוטיאר, שנולדה בפריז וגדלה ליד אורליאן, היא בת להורים שעסקו במשחק ובהוראה. כבר בגיל צעיר היא הבינה שתלך בעקבותיהם. היא למדה משחק כבר בתיכון, בהמשך הופיעה בסדרות ובסרטים. הפריצה שלה הייתה בסרט "טקסי" של לוק בסון ב-1998, שהעניק לה מועמדות ראשונה לסזאר.
קוטיאר, אחת הנשים היפות, המרהיבות והמרשימות בתעשייה, הצליחה בגיל 37 לזכות באוסקר: ב-2008 היא קטפה את הפסלון הנחשק על גילום הזמרת הטראגית אדית פיאף ב"אדית פיאף - החיים בוורוד". היא הפכה לשחקנית הצרפתייה השלישית בתולדות האוסקר שזוכה בפרס השחקנית הטובה ביותר (אחרי קלודט קולבר וסימון סיניורה). קוטיאר גם הייתה לראשונה שעוטרה באוסקר על הופעה בסרט בשפה זרה, מאז זכייתה של סופיה לורן ב-1961.
מה הזיכרון הכי בולט שלך מטקס האוסקר?
"חוויית האוסקר הייתה אינטנסיבית. הזיכרון הכי בולט הוא שסופסוף יצא לי לפגוש את כל האנשים שהערצתי ולגלות שהם צפו בסרטים שלי. מריל סטריפ. היא מלכת המלכות והעובדה שהיא צפתה בסרט שלי ואהבה אותו הייתה כבר משהו מטורף לגמרי. יחד עם זאת, אף פעם לא אגלה מה היא אמרה לי בטקס. הזכייה באוסקר הפכה אותי יותר רגועה ומאושרת, ומאז קיבלתי הזדמנויות לעבוד עם שחקנים מוכשרים כמו ג'וני דפ, כריסטיאן בייל ודניאל דיי לואיס".
איפה את שומרת את הפסלון?
"איפה אני שומרת אותו?", היא עונה וצוחקת. "במשרד שלי שנמצא בבית שלי".
גם לפני האוסקר, הוליווד לא יכלה להתעלם מקוטיאר. וכמובן שהמניות שלה רק זינקו מאז הזכייה. במהלך הקריירה שלה היא עבדה עם בכירי הבמאים: טים ברטון ("סיפורי דגים"), רידלי סקוט ("שנה מופלאה"), וודי אלן ("חצות בפריז"), ג'יימס גריי ("המהגרת"), מייקל מאן ("אוייבי הציבור") וסטיבן סודרברג ("התפשטות").
קוטיאר גם יכולה להתגאות גם בעובדה שזכתה לשתף פעולה פעמים עם אחד הבמאים הנחשבים ביותר בעולם, כריסטופר נולאן. קוטיאר גילמה את רעייתו של ליאונרדו דיקפריו ב"התחלה", ואילו ב"עלייתו של האביר האפל" היא הופיעה כמירנדה טייט, שמנסה לסייע לברוס וויין/באטמן בהתמודדות עם המצוקות והשדים שטורדים אותו, אולם אינה בדיוק מי שהיא נראית. "כריסטופר הוא כל כך חכם. במאי מדהים וכותב נפלא. המחויבות של כריסטופר לפרויקטים שלו היא טוטאלית ובצילומים הייתה ממש הרגשה ביתית, תחושה של משפחה. כריסטופר אוהב דברים אמיתיים, חיבורים אמיתיים, רגשות אמיתיים".
קוטיאר לא מסתפקת באימהות ובניהול קריירה תובענית. היא גם פעילה נמרצת בשירות ארגון גרינפיס. לפני ארבע שנים היא הפיקה סרט תיעודי – Bigger Than Us, העוקב אחר אקטיביסטים ואקטיביסטיות צעירים וצעירות, שפועלים למען עולם טוב, נקי וצודק יותר ומצליחים לעשות שינוי.
מאיפה מגיעה המודעות הזאת?
"ירשתי את המודעות מהמשפחה. הסבים שלי היו גננים ואהבו טבע, ומההורים למדתי לכבד את מי שאנחנו, ואת מי שנמצא לידינו. למדתי מהם גם לרחוש כבוד לעולם ולסביבה".
תעשיית הקולנוע הצרפתית גילתה באיחור לא אופנתי את מהפכת ה-MeToo#. מה עמדתך בנושא?
"עדיין יש לנו המון לאן לשאוף, אבל כמובן שהדברים שקורים כעת בתעשייה הם הכרחיים. אנחנו צריכים להמשיך לדבר על הנושאים האלה ולקבל את הכישלונות - להתמודד עם המקומות שבהם נכשלנו ולצמוח משם. המון פעולות ננקטות כעת בתעשייה והן נהדרות וצריך לתמוך בהן. נפלא לראות יותר ויותר במאיות נכנסות לתעשייה, כי במאית בוודאי תרצה לחקור את כל השלבים בחייה של אישה - וזה יעשה שינוי עצום מבחינת השחקניות, כך שיהיו לנו יותר תפקידים מעניינים ומגוונים, עבור כל גיל, וזה דבר חשוב להחריד".
רגע לפני שאנחנו נפרדים, קוטיאר מזכירה שהיא גרופית של הזמרת והיוצרת הישראלית נגה ארז. ב-2023 בתוכנית הטלוויזיה של המגיש לורן דלאוס, הציגו את פלייליסט השירים של קוטיאר, והכוכבת סיפרה שהיא אוהבת מאוד את נגה ארז ואף ראתה אותה בהופעה במדריד. ואז ארז הפתיעה אותה, נכנסה לאולפן וביצעה יחד עם אורי רוסו את End Of The Road.
את יודעת שנגה הפכה לאחרונה אמא?
"כן, אני יודעת. אני עדיין בקשר איתה. אני מתה עליה. מקשיבה לה כל יום".
