לכל הראיונות הרבים שהוא מעניק בימים אלה, מגיע קרייג מאזין עם חיוך קטן בקצה הפה ולא רק כי הוא אדם נחמד. זה לא שהעונה השנייה המתקרבת של "האחרונים מבינינו" (שתעלה בשבוע הבא ב-HOT, yes וסלקום TV) זקוקה ליותר באזז ממה שכבר יש סביבה, אבל היוצר שלה רוצה שאנשים יידעו שלדעתו הברק היכה שוב; שהעונה השנייה בסדרה שהפכה ללהיט שאותו אהבו גם מבקרים וגם גיימרים וגם מי שמעולם לא שמע על המשחק הזה - תעמוד בציפיות.
"האחרונים מבינינו" עונה 2 – טריילר
(צילום: באדיבות HBO)
"בעונה ראשונה של סדרת טלוויזיה את לא תמיד יודעת מה את עושה, לא בטוחה מה יעבוד ומה לא", אומר מאזין. ״לעונה הזו הגענו כשאנחנו יודעים בדיוק מה אנחנו רוצים, פדרו פסקל ובלה רמזי החליקו חזרה בקלילות לדמויות, השחקנים החדשים שהוספנו השתלבו מהר, וגם אני למדתי הרבה. אני מרגיש אחריות גדולה לספר את הסיפור הזה במיוחד היום".
כי הוא רלוונטי מתמיד?
"הלוואי שלא, אבל אני חושב שכן. אנחנו סדרה על המאבק של האנושות בטבע, ועל המאבק של האנושות עם עצמה. אנחנו סדרה על הקושי בלהיות הורה, הקושי בלהיות ילד, על מה זה אומר לאהוב מישהו עד כאב ועל התמודדות עם אובדן. הדברים האלה תמיד יהיו נכונים, אבל הם מרגישים יותר נכונים כרגע. אני לא מאותם כותבים שחושבים שהם יתקנו את העולם, האנשים האלו הם הזויים, דרמה בטלוויזיה לא יכולה לפתור את כל הבעיות האלה - אבל אולי במשך שבעה שבועות ניתן קול לחלק מהחרדות שאנשים מרגישים עכשיו. הדרך היחידה לצאת מהמצב הנוכחי היא איכשהו להבין איך לחיות אחד עם השני, ואיך להיות קצת יותר צנועים לגבי הכוכב שבו אנחנו חיים".
בדיוק שנתיים עברו מאז הסתיימה העונה הראשונה של "האחרונים מבינינו", עיבוד למשחק קונסולות סופר-פופולרי מ-2013 שחיכה שנים למישהו שיוכל ליצור לו עיבוד ראוי. שמונה פרקים הפכו את "האחרונים מבינינו" ללהיט ש-HBO נזקקה לו נואשות במלחמות הסטרימינג הגדלות כל הזמן. הליהוק של פדרו פסקל ובלה רמזי התגלה כגאוני, ולא יכול היה להיות טיימינג טוב יותר לסיפור אפוקליפטי שנגרם מווירוס, מיד עם יציאת העולם ממשבר הקורונה.
"האחרונים מבינינו", למי שזקוק לרענון קטן אחרי שנתיים, מתמקדת בג'ואל ואלי. הוא אבא מדוכא שאיבד את בתו ומתחבט אם יש סיבה להמשיך לחיות, והיא נערה בת 14 עם פה גדול, שנותנת לו את הסיבה הזו. ביחד הם בורחים מרשות צבאית דיקטטורית (FEDRA), שמנהלת את אזורי ההסגר באמריקה שבה כמעט כולם או מתו או הפכו לזומבים. בסיומם של שמונה פרקים באמת יוצאי דופן - כולל הפרק השלישי על סיפור האהבה קורע הלב של ביל ופרנק, שנכנס מיידית לקאנון הטלוויזיוני - מוצאים פרנק ואלי מעבדה סודית המנוהלת על ידי "הגחליליות" (Fireflies), קבוצת המיליציה שמתנגדת ל-FEDRA. הרופאים במעבדה, מסתבר, יכולים להשתמש בחסינות הטבעית שנוצרה אצל אלי כדי לחסל את המגפה, אבל במחיר שג'ואל לא מוכן לקבל: מותה של אלי.
עדיין רדוף על ידי מות בתו, מחליט ג'ואל להרוג את חיילי הגחליליות ואת המנתח, ובורח עם אלי מחוסרת הכרה. לאחר מכן הוא משקר לה וטוען שהגחליליות מצאו אנשים חסינים אחרים, ובכל זאת לא הצליחו ליצור תרופה. הם יוצאים למסע לכיוון ג'קסון, קהילה חופשית של ניצולים בוואיומינג, ושולחים מיליוני צופי טלוויזיה לחכות בכסיסת ציפורניים להמשך.
העונה השניה, שעולה ב-14 באפריל, קופצת חמש שנים קדימה. ג׳ואל ואלי השתלבו בקהילת ג׳קסון; הוא עדיין מיוסר, היא כבר אישה צעירה בת 19. נראה שהם מצאו לעצמם מקום לחיות בו. אבל בחוץ יש עדיין זומבים לרוב ומעל שניהם מרחף השקר הגדול של סוף העונה הראשונה.
6 צפייה בגלריה
"זו מערכת יחסים אחרת והעולם מתחיל להתרסק עליהם". קרייג מאזין
(צילום: Chris Pizzello/Invision/AP)
"ג׳ואל ואלי הם עדיין הלב הפועם של הסיפור", אומר מאזין. "הדרך שבה העונה הראשונה מסתיימת מציבה בעיה ברורה עבורם, וגם חלף זמן ואלי גדלה מגיל 14 ל-19, שזו תקופה זו של שינוי עצום בחיים. זו מערכת יחסים אחרת והעולם מתחיל להתרסק עליהם. זו הטרגדיה - ג‘ואל סוף-סוף מצא מישהי שתחזיר אותו להיות אדם שלם, הורה, אבל זה רק במחיר השקר הזה. הוא יודע שהוא צריך לספר לה והוא יודע שאם יספר לה כנראה יאבד אותה, אבל אי-אפשר לשמור על השקר הזה. השאלה היא מתי, למה ואיך זה נשבר".
הפרק הראשון מראה כמה מהר האנושות שוכחת מהאיומים הקיומיים עליה.
"זה משהו שחשבנו עליו כבר בסצנה הראשונה של העונה הראשונה, שבה אנחנו רואים תוכנית אירוח שדנה במגפות ויראליות ואיך לפעמים הן הורגות מיליונים, ואנשים פשוט ממשיכים. בני אדם מסתגלים להכול. אנחנו עוברים את הדברים הנוראים האלה, לפעמים מביאים אותם על עצמנו באמצעות מלחמות ולפעמים הטבע מביא אותם עלינו, וכשזה נגמר אנחנו שוכחים מהר. זה בדיוק מה שקורה לקהילה שג'ואל ואלי חיים בה עכשיו. בתחילת העונה את מקבלת את התחושה שכולם מרגישים שהם פתרו את הבעיה ויש להם מקום די נחמד ובטוח לחיות בו. הם אפילו מתכוננים למסיבת סילבסטר. הם כמעט החלו לראות ב'נדבקים' (infected) איום שאפשר לנהל. כבר לא פוחדים מהם, מצליחים להרוג אותם, כמעט עד לנקודה שבה זה מרגיש קל מדי. וזה, כמובן, היבריס. היבריס תמיד מוביל לטרגדיה וזה כמעט בוודאות מה שהולך לקרות גם כאן".
ג‘ואל אומר כבר בהתחלה כמה דברים שמרגישים מאוד רלוונטיים לסביבה הפוליטית הנוכחית באמריקה. סוג של 'ג׳קסון פירסט'. זו תהיה עונה קצת יותר פוליטית?
"אנחנו לא מתכוונים להיות פוליטיים או אלגוריים, אבל אנחנו כן מנסים לחקור את הרגשות האנושיים שכולנו פגיעים אליהם ויכולים להביא לאלימות, שנאת זרים, גזענות, נייטיביזם. באמריקה, כל הזהות התרבותית שלנו היא בעצם לא להיות בעלי זהות תרבותית אלא לקבל אנשים מבחוץ וליצור משהו חדש, אבל מיום היווסדה היו באמריקה אנשים שהתנגדו להכניס אנשים חדשים. אני מרותק מהאופן שבו רגעים קטנים של כעס אנושי, האינסטינקט לפגוע באנשים שאת מרגישה שלקחו לך משהו, יכולים להפוך לקונפליקטים הרבה יותר גדולים. זה משהו שנחקור כל העונה. השאלה 'איפה זה נגמר' היא כנראה פוליטית, אבל בשבילי זה מתחיל מהאישי, מהאנושי".
כמה קשה להעביר את הסיפור ממשחק למדיום שונה?
"כשאת משחקת במשחק, את מחליטה מתי להפסיק, אחרי שעה-שעתיים, או אם שתית כמה רד-בול אז גם אחרי יומיים. בטלוויזיה יש לנו פרקים עם זמן ברור, התחלה, אמצע וסוף. אנחנו מנסים לייצר את הגרסה הטובה ביותר של הסיפור עבור המדיום הזה. בעיקר חשוב לי לשחזר לפחות את החוויה הרגשית שהייתה לי כמי שמאוד אהב את המשחק".
6 צפייה בגלריה
״מישהי שמייצרת אהבה ושנאה". מתוך "האחרונים מבינינו " - עונה 2
(צילום: באדיבות HOT, yes וסלקום TV )
כמו במשחק, גם העונה השנייה של סדרת הטלוויזיה תתרחב להרבה דמויות חדשות וסוגי זומבים נוספים. התוספת הבולטת ביותר היא קייטלין דאבר המצוינת שתגלם את אבי, דמות מרכזית בחלק השני של המשחק, המחפשת נקמה בג׳ואל. לפני עשור, כשהמשחק תוכנן לעבור עיבוד קולנועי, דאבר היתה מועמדת לגלם את אלי. הסרט לא יצא לפועל וכשהגיע הזמן לליהוק לסדרת הטלוויזיה, היא כבר לא יכלה לגלם נערה בת 14. "בחיפוש אחרי אבי היינו צריכים מישהי שתוכל להיות גם גיבורה וגם נבל", אומר מאזין. ״מישהי שמייצרת אהבה ושנאה. לקייטלין פשוט יש את כל המנעד הזה. כשהיא שיחקה מול בלה ופדרו לא האמנו ששוב היה לנו כזה מזל בליהוק".
ג'פרי רייט הוא שם גדול נוסף שמצטרף לעונה, בתפקיד אייזק, מנהיג מיליציה, וקת'רין אוהרה, תמיד-תמיד מושלמת, עושה שבירה מקומדיה לדרמה וגונבת כל סצנה בתפקיד המטפלת של ג׳ואל. מי שתהפוך כנראה לאהובת הקהל היא דינה, שאותה מגלמת איזבלה מרסד, צעירה מלאת אור ואופטימיות שמתחברת לאלי ויש לה כימיה מצוינת עם בלה רמזי.
6 צפייה בגלריה
"גדלתי על סטים שבהם כולם היו שחקנים בוגרים, גם בבית ספר הייתי יותר חבר.ה של המורים משל הילדים". בלה רמזי
(צילום: Jordan Strauss/Invision/AP)
הרבה מאוד השתנה עבור רמזי מאז העונה הראשונה של "האחרונים מבינינו", מהיציאה הפומבית להזדהות כא-בינארית ועד שיתוף אבחון האוטיזם שעברה. עכשיו, בגיל 21, רמזי כבר הרבה יותר קרוב.ה לגיל של אלי. "גם אני גדלתי", אומר.ת רמזי, "וזה משפיע על איך שאני משחק.ת את אלי. היא פשוט בילתה את כל זמנה כנערה עם ג'ואל ועכשיו היא לומדת להיות עם בני גילה. אלי מנסה לבסס את מקומה בג'קסון. היא אף פעם לא הייתה חלק מקהילה וזה לא קל לה, והיא מתמודדת עם כל רגשות האשמה של מי שמחוסנת וכל כך הרבה אנשים סביבה מתו. היא גם מנסה לצאת מהצל של ג׳ואל, שזה סך הכול נכון לכל אדם צעיר בגיל הזה. זה גם משקף אותי לא רק כי גדלתי על סטים שבהם כולם היו שחקנים בוגרים, גם בבית ספר הייתי יותר חבר.ה של המורים משל הילדים".
איך היית מאפיינ.ת את העונה הזו?
״זו עונה שחוקרת את רגש הכעס בצורה שלא ראיתי קודם. העולם הפוסט-אפוקליפטי, האלים והתוקפני, הוא רקע לסיפור אינטימי בין בני אדם ומערכות יחסים מסובכות, והשילוב של שני הדברים האלה עובד כל כך טוב״.
סיפרת שאובחנת עם אוטיזם עוד במהלך העונה הראשונה. עד כמה זה שינה את חייך?
״זה מאוד עזר לי. בדרך כלל אני לא טוב.ה עם תוויות, אבל התווית של ׳אוטיסט׳ והיכולת להבין את עצמי דרך העדשה הזו, עזרו לי כל יום. זה מאפשר לי לסלוח לעצמי יותר ולשחרר כשאני נאבק.ת לעשות דברים שכולם עושים כל כך בקלות״.
לדוגמה?
״להיכנס לחנות ולקנות מברשת שיניים ולא לבזבז ארבע שעות בלהסתכל על כל מוצר. זה עוזר לי גם במשחק ובכלל היה נחמד לקבל את פיסת המידע הזו על עצמי. משמח אותי שאנשים יודעים על זה. לא הרגשתי שזו איזו החלטה גדולה לספר, זה נראה לי הכי טבעי, זה הבנאדם שאני וככה אני עובר.ת בעולם".
6 צפייה בגלריה
"יש כאן שני אנשים מאוהבים והן במקרה נשים. לא צריך לעשות מזה עניין גדול יותר". מתוך "האחרונים מבינינו " - עונה 2
(צילום: באדיבות HOT, yes וסלקום TV )
בין הסיפור של ביל ופרנק בעונה שעברה למערכות היחסים של אלי, כולל עם דינה בעונה הקרובה, נראה ש"האחרונים מבינינו" הצליחה לנרמל ייצוגיות בלי להתאמץ.
״אני כבר לא חושב.ת יותר על כך שזה ייצוג. זה לא מרגיש כמו עלילה מוזרה שנתפרה במיוחד רק כדי שנרגיש פרוגרסיבים. זה סיפור שנשזר באופן טבעי, יש כאן שני אנשים מאוהבים והן במקרה נשים. זה מה שנהדר בסדרה עם סוג הייצוג הזה, היא באמת מנרמלת מערכות יחסים כאלה. לא צריך לעשות מזה עניין גדול יותר״.
"זה בטוח לא סיפור מנחם, ואני לא רוצה שהוא יהיה כזה"
עבור קרייג מאזין, שיצר את הסדרה יחד עם הוגה המשחק ניל דרוקמן, "האחרונים מבינינו" היא להיט המיינסטרים הטלוויזיוני הגדול הראשון, אבל עוד לפני כן עשה את "צ'רנוביל", מסדרות המופת של המאה ה-21. למרות שמוקדם יותר בקריירה היה מעורב בסרטי קומדיה מצליחים מאוד (סדרת "בדרך לחתונה עוצרים בווגאס" וסדרת סרטי "מת לצעוק"), מאזין נמצא בפאזה שבה הוא כבר לא מנסה לגרום לאף אחד להרגיש טוב. הוא מבטיח שהעונה השנייה תהיה קשה הרבה יותר, ומשתמש תכופות במילה "הסלמה". "ג׳ואל ואלי הצליחו לצאת בשלום מהרבה חרא בעונה שעברה״, אומר מאזין, ״אני לא יכול להבטיח שזה גם מה שיקרה השנה".
נראה שאתה לא מתעניין בסיפורים מנחמים.
"זה בטוח לא סיפור מנחם, ואני לא רוצה שהוא יהיה כזה. יש מקום וזמן לסיפורים כאלה, אבל אני רוצה לעשות פרובוקציה דווקא לחלק בנו שאוהב נרטיב מסורתי ומנחם, במיוחד כשמדובר בגיבורים ונבלים, טובים ורעים, אנחנו והם. כשמספרים סיפורים על מורכבות מוסרית, כמעט תמיד יש את הגיבור שעובר תהליך ולומד שיעור טוב על מורכבות מוסרית, אבל אנחנו לא רוצים אפילו את זה".
6 צפייה בגלריה
"לא לחשוב על דמויות כמעורפלות מבחינה מוסרית, אלא על התנהגות מעורפלת מבחינה מוסרית". מתוך "האחרונים מבינינו " - עונה 2
(צילום: באדיבות HOT, yes וסלקום TV )
אתה אומר בעצם שאין אנשים רעים.
״הצעד הראשון הוא לא לחשוב על דמויות כמעורפלות מבחינה מוסרית, אלא על התנהגות מעורפלת מבחינה מוסרית. הרי אף אחד לא באמת חושב על עצמו כעל מעורפל מבחינה מוסרית. כולנו חושבים על עצמנו כאנשים די טובים ומי שלא חושב על עצמו כך עשוי להיות סוציופת. חלק ממה שאנחנו עושים בכתיבה הוא להציג אנשים כישרים ועם הלב במקום הנכון כשהם לבד, אבל משקרים כשהם עם אחרים, כי גם כשהם מרגישים שהם עושים את הדבר הנכון, הם פוחדים שאנשים אחרים לא יסכימו. זה הטבע האנושי".
אז זה אולי לא סיפור מנחם, אבל כן יש בו הרבה אמפתיה.
״אנחנו יצורים פגומים להחריד. אני יכול לדבר איתך עכשיו מלוס אנג'לס בזכות טכנולוגיה מדהימה, אבל היא גם זו שמפרידה ומפלגת אותנו, ואז אנחנו מגיעים לאמת האכזרית שאותו לב שיוצר דברים יפים הוא גם זה שמפרק אותם. אנחנו מבקשים מאנשים להרגיש חיבור גם למי שהם מאוד לא אוהבים. רק אז אפשר להתחיל לדבר על איך אנחנו פותרים סכסוכים, וגם על איך אנחנו יכולים לאהוב את האנשים הכי חשובים לנו, בלי לשנוא את כל השאר. אלה נושאים קשים, אבל זה לב הסיפור ש׳האחרונים מבינינו׳, גם המשחק וגם הסדרה, מספרים״.
