120 ואחת
עידית סילמן: "הליכוד יגדל, זיני ימונה לראש שב"כ, היועמ"שית תודח והרפורמה תקודם"
42:40
"120 ואחת" הוא הפודקאסט הפוליטי של ynet בהנחיית מורן אזולאי, שמדי שבוע מארחת לשיחה את מקבלי ההחלטות, המחוקקים ומעצבי המציאות במדינת ישראל. מוזמנים ומוזמנות לעקוב אחרינו בספוטיפיי, באפל פודקאסטס, ביוטיוב ובכל מקום אחר שבו אתם נוהגים ונוהגות להאזין לפודקאסטים שלכם.
עידית סילמן (הליכוד) הייתה לבנת הדומינו הראשונה שבעזיבתה את קואליציית בנט-לפיד הביאה את הסערה הפוליטית בישראל – שגאתה עוד קודם לכן – לשיאים שמעטים הניחו שנגיע אליהם. שלוש שנים לאחר מכן, כשהיא מכהנת כשרה להגנת הסביבה בממשלה שסייעה להכתיר, היא מדברת בריאיון לפודקאסט "120 ואחת" על התחושות וההתנהלות שהובילו אותה לאותו צעד דרמטי, ומסבירה מדוע היום קל לה יותר להסתכל לילדיה בעיניים. צפו בריאיון המלא:
"120 ואחת": מורן אזולאי עם השרה עידית סילמן
הציבור בישראל חווה טלטלה גדולה בשנים האחרונות, בין היתר בגללכם הפוליטיקאים. קיטוב, פילוג, הרבה מאוד דם רע בתוך המערכת וזה מחלחל החוצה. יהיו שיאמרו שאת בין הדמויות ששיחקו תפקיד בזה, בכל מה שקשור לחילופי הממשלה.
"לגבי הקיטוב, מה שמנחה אותנו זה קודם כל קו אידיאולוגי ברור. מה שהנחה אותי זה אותו מקום אידיאולוגי".
מה את חושבת על הביקורת כלפי בנימין נתניהו, מהמנהיגים שהביאו את הפילוג לקדמת הבמה וגם בנה על זה קריירה?
"אני לא חושבת שהוא הביא לקדמת הבמה את הפילוג. יש כאלה שרצו לבנות פילוג על ההצלחה שלו. אי אפשר לדבר על אחדות ואז למדר אחוז נכבד מאוד מהציבור שמצביע עבור נתניהו. הוא מנהיג לדורות שהביא את מדינת ישראל להישגים בכלכלה, בתחום האנרגטי והביטחוני. ובפן האישי הוא מהמם. הוא איש חם ואוהב".
לפני 7 באוקטובר חווינו פילוג יוצא דופן בחברה הישראלית. היו ימי הרפורמה המשפטית, מחאת הטייסים, היה כאן הכול מהכול. מתבקש היה שכמבוגר אחראי הוא ישים את הרגל על הבלם ויגיד "דברים גדולים כאלה צריכים לעשות בהסכמה. אולי המחיר לא שווה את התועלת". הוא לא עשה את זה.
"מחנה שלם אמר את דברו בקלפי. אני הייתי בממשלה שניסתה לייצר את הטוב המשותף. אני מאוד מאמינה בטוב משותף, אבל כשהוא משותף, ולא שנהיה עלתה תאנה ימני בתוך ממשלה".
הרגשת עלה תאנה בממשלת בנט-לפיד?
"לגמרי. היו כאבי בטן מהיום הראשון שלה. את קמה כל בוקר ולא באמת בטוחה שעשית את הדבר הנכון. את רוצה לתת צ'אנס ואומרת אולי אני טועה והם צודקים. אבל אני למדתי שאי אפשר לקנות שקט במדינת ישראל. לא סתם ז'בוטינסקי אמר ש'שקט הוא רפש, הפקר דם ונפש'. לא יהיה שקט במדינת ישראל. יש לנו אויבים ויהיו לנו".
גם נתניהו קנה שקט, למשל בהזרמת הכסף לחמאס.
"צריך להסתכל 30 שנה אחורה, מהתקופה של אוסלו. צריך להסתכל על ההתנתקות. כל הדרג המדיני, כל הדרג הביטחוני, אגב, גם מערכת המשפט".
את לא מאמינה בהקמת ועדת חקירה כלשונה בחוק?
"אני מאמינה שצריכה להיות ועדת חקירה. כולנו רוצים לדעת מה היה שם. אבל מערכת המשפט היא חלק מהאירוע והיא צריכה בעצמה להיחקר, ולכן צריך להיות מבנה אחר".
על נשיא העליון יצחק עמית הוסיפה: "הוא מתנהג כפיראט משפטי. בידי הממשלה הזכות למנות ראש שב"כ, ומגיע בית משפט שחושב שהוא לא כפוף לחוק. אנחנו – הרשות המבצעת והרשות המחוקקת - צריכות להיות כפופות לחוק, אבל הוא לא צריך. הוא מעל".
על נסיבות עזיבתה את קואליציית בנט-לפיד, במהלך שהוביל לפירוקה, אומרת סילמן: "בימים הראשונים, ההצהרה הראשונה של אביגדור ליברמן (כשר האוצר, מ"א) הייתה על זה שהוא רוצה להוריד סבסוד מעונות יום לאברכים. כבר באותו יום פניתי אליו וביקשתי להיפגש איתו כדי להגיד לו 'בוא נדבר על זה'".
ואיפה הרגע שאת אומרת לבנט "תשמע, אנחנו מתחילים לחצות את הגבול, אני מתחילה כבר להרגיש לא נוח"?
"די הרבה פעמים פניתי אליו. ולא רק זה. כל פעם הקו האדום זז קצת יותר שמאלה. למשל אמירות של מאזן גנאים מרע"מ שאם תהיה תקיפה בעזה – הממשלה תתפרק. אגב גם מנסור עבאס אמר את זה בימי המו"מ לפני הכניסה לממשלה. והיו עוד משברים. הם לא הלכו להצביע על חוקים ימניים מדי, אם זה חוק האזרחות שלקח לנו כל כך הרבה זמן להעביר אותו, תקנות יהודה ושומרון, דברים מאוד בסיסיים שצריכים לעבור בכל ממשלה. קמנו בבוקר וחיכינו שמועצת השורא תקבל החלטה על הר הבית. את שואלת את עצמך: אין מספיק אנשים ציונים, לאומיים, אמוניים, שאני צריכה להמתין לפיה של מועצת השורה על הר הבית?
"בואי ניקח את מערכת הבריאות. (השר) ניצן הורוביץ התעקש שעל הטפסים של מד"א יהיה כתוב 'הורה 1' ו'הורה 2'. אמרתי אין בעיה, ועבור מי שנוח לו לכתוב 'אבא' ו'אימא' - תשאיר גם את האופציה הזאת. זו הייתה התעקשות שעבור הקהל שאני מייצגת היא אצבע בעין".
וחוק החמץ?
"לא עזבתי בגללו אבל היה כאן אירוע משמעותי. הורוביץ ידע שזה לא יעבור בכנסת כי אין רוב, אז הוא אמר שיוציא את זה כחוזר מנכ"ל לבתי החולים. מישהו מרע"מ אמר לי באותם ימים 'עידית, לכם אין כבוד למסורת שלכם ולזהות היהודית שלכם. את רואה ערבי שנכנס עם כפכפים ויין לאל-אקצה?'. אמרתי להורוביץ שהוא מכניס לי את הפרוגרסיביות במיטבה. את יודעת מה? זו האמירה: אני רוצה מדינת כל אזרחיה ולא מדינה יהודית ודמוקרטית. כשהבנתי את זה אמרתי שאלחם בזה".
מה הדבר הראשון שאת עושה?
"זה לא לקח הרבה זמן עד שבאתי לדבר עם אנשים בכירים, רציתי לברר איתם כמה דברים".
יריב לוין?
"לא לא, מהקואליציה דאז. רציתי לברר איתם כמה דברים, גם לגבי הכותל, גם לגבי הכשרות, הגיור. קיבלתי תשובה מאוד ברורה: 'אנחנו קיבלנו ראשות ממשלה ויש פה הסכמים ברורים'. בפסח יש דבר שנקרא והיא שעמדה. יש פעמים שצריך להיות והיא שעמדה ולדעת לעצור את הדבר הזה.
"נכנסתי לאירוע וזה קשה לקבל החלטה שאת לא יודעת מה יהיו המשמעויות שלה. גם ברמה האישית שילמתי מחירים. אני יודעת שעשיתי את הדבר הנכון, בטח באירוע שבו אנחנו נמצאים. אם חס וחלילה 7 באוקטובר היה קורה בממשלה של בנט והאחים המוסלמים, את יודעת איפה הייתה מדינת ישראל, הכול היה מתפרק. אני מודה לבורא עולם שידע לשים אותי במקום של 'והיא שעמדה' שיעצור את הדבר הזה ויגיד עד כאן. גם אם אני לא אהיה בחיים הפוליטיים, וזה בסדר גמור, אדע שאני קמה בבוקר בידיעה שעשיתי את הדבר הנכון, שאני יכולה להסתכל על הילדים שלי בעיניים ולהגיד להם שאני שומרת על מדינת ישראל, על המהות שלה, של להיות יהודית ודמוקרטית".
לדבריה, הקשר עם יריב לוין ונתניהו החל ממש עם החלטתה לפרוש מקואליציית בנט-לפיד: "עם נתניהו דיברתי רק באותו ערב שבו קיבלתי את ההחלטה, מאוחר בלילה, אחרי שסיפרתי על זה ללוין והתקשרנו אליו. מוקדם יותר באותו יום התקשרתי ליריב ואמרתי לו שאני רוצה לדבר איתו. משם התקשרנו לנתניהו".
באיזה שלב את מדברת עם בנט?
"אני חושבת שבנט הבין כבר בימים קודם לכן שאני לא מצויה במקום שהקואליציה הזו מצויה בה, אז לא הייתה שיחה".
ואיילת שקד?
"וואלה חשבתי שהיא תבוא אחריי. זה לא קרה".
ציפית ממנה שהיא תבוא?
"היה ברור לי שהיא תבוא והיא לא באה".
על פרעות נערי הגבעות מהימים האחרונים אומרת סילמן: "יש חוק וכולנו צריכים להקפיד ולשמור עליו. אני לא חושבת שמישהו חושב שלהרים יד על חיילי צה"ל זה הגון. אני חושבת שהנסיבות של המקרה הזה ייבדקו ויחקרו וימצו עד תום את הדין עם כל האנשים".
לאורך כל הריאיון, גם כשלא נשאלה בעניין, חזרה סילמן על שבחים לנתניהו. כשנשאלה אם מדובר בחנופה ענתה: "אלה לא דברים שאני אומרת, זה העולם אומר".
אבל את יודעת, יש אלפי הרוגים, בתים שפורקו, אי אפשר להתייחס רק להצלחה באיראן.
"אף אחד לא אמר שלא".
לגבי הרפורמה המשפטית, צריך להמשיך לטפל בזה גם כשיודעים את המחירים?
"זה מה שהעם רוצה. מה זה מחיר? יש כאן דמוקרטיה. יש כאן ציבור שבחר בליכוד, או בכלל בקואליציה הזו, שאני חושבת שהוא הרבה יותר גדול אפילו מהציבור שבחר בנו אז. אם אנחנו נצא לבחירות היום אנחנו נגלה שרוב העם נמצא בתוך המחנה הלאומי".
תגדלו?
"בוודאי. אני חיה בשטח, אני לא מסתכלת על סקרים".
בעצם את אומרת שהממשלה הזו תהיה יותר גדולה אחרי הבחירות?
"אני אומרת שרוב הציבור בעצם רוצה את הרפורמה המשפטית".
בצד השני אומרים שבג"ץ כמו הוא השבת שלהם, ופגיעה בו זה כמו פגיעה בשבת.
"אי אפשר להשוות את זה לשבת. אנחנו מדינה אמונית. נבחרנו על טיקט מסוים. אנחנו רואים איך מערכת המשפט מתנהלת - לא מכבדת את החוק, מונעת מממשלה למנות ראש שב"כ. אז אני אגיד לך: זיני ימונה לראש שב"כ והיועצת המשפטית תלך הביתה".
תתמודדי בפריימריז בליכוד?
"ציבור המתפקדים יחליט, אבל אני יכולה להגיד שאני אוהבת מאוד את המפלגה הזאת".
