בבית המשפט בתל אביב נמשכה היום (שלישי) חקירתו הנגדית של ראש הממשלה בנימין נתניהו במשפטו בתיקי האלפים. עורכת הדין שרון קליינמן, הסנגורית של מו"ל "ידיעות אחרונות" נוני מוזס - הנאשם יחד עם נתניהו בתיק 2000 - עימתה את רה"מ עם עדותו ועם ההאשמות נגדו בגין מרמה והפרת אמונים, ביום הראשון לחקירה מטעמה, ואחרי שכבר נחקר בידי סנגורו של שאול אלוביץ' הנאשם בתיק 4000.
רה"מ נתניהו נכנס לאולם הדיונים
(צילום: עידו ארז)
קליינמן שאלה את נתניהו בפתח החקירה הנגדית מה הייתה "מידת מעורבותו" של איל ההון האמריקני שלדון אדלסון בעיתונות בישראל, לפני שהקים את החינמון ישראל היום. "ניסיתי לעניין כל מי שיכולתי בעיתונות הישראלית, ואמרתי לו 'תחפש דרך'. אבל אני לא זוכר", ענה נתניהו. קליינמן התעקשה, ושאלה אם היה אחראי לחיבורו עם העיתון, והוא הוסיף: "אני זוכר באופן כללי שהיו לו כוונות, אני זוכר במעומעם".
עורכת הדין שאלה את נתניהו מדוע העדיף שאדלסון ישקיע באתר אינטרנט ולא בעיתון. "היה ברור שהעולם הדיגיטלי ישתנה, ואם להשקיע - תשקיע בעתיד ולא בעבר", השיב. היא הציגה לו מסמך של ממרכז המחקר והמידע של הכנסת מ-2009, ואמרה כי "זה מסמך על משבר העיתונות הכתובה. עד כמה היית מודע למשבר?". רה"מ ענה: "הייתי מודע, לא בצורה חריפה, אבל הייתי מודע למקום שאליו העולם הולך, לאינטרנט. זה לא פסח עליי".
"בעקבות ההקמה של 'ישראל היום', מה היו הטענות שהוצגו לך בקשר לעיתון וההשלכה שלו על העיתונות הכתובה", שאלה קליינמן. "היו הרבה טענות שלא קיבלתי אותם בגלל האופי האידיאולוגי של 'ישראל היום'. לא ניתחתי את התמחור, אבל זה ברור שאם אתה מסבסד את הקוראים זה קל לך", השיב.
"אילו זעקות שבר שמעת?", הוסיפה קליינמן לשאול. "ישראל היום הוא עיתון מכובד, וכן, יש את עניין הדאמפינג (מושג בכלכלה שמשמעותו חלוקת מוצר בחינם - נ"ב ור"ר) מוריד את המחיר וזה נועד לחדירה לשוק. זה הגנת ינוקא. זה העיקרון הבסיסי. 'ידיעות אחרונות' היה עיתון מאוד דומיננטי, העיתון של המדינה. הם חשבו שזו מדינה של העיתון", אמר נתניהו.
קליינמן ציינה כי אדלסון אמר שהפסיד בין 20 ל-25 מיליון דולר בשנה מהעיתון, ונתניהו טען כי "זה לא ידוע לי". לאחר מכן ציינה כי "בשנת 2017 פורסם שההפסדים הצטברו ל-730 מיליון שקלים, וכתוב שזה מודל כלכלי בעייתי". על כך ענה נתניהו: "לא ראיתי את זה. אני לא נוהג לקרוא את מדור חינוך וחברה של 'הארץ'". "אבל ידעת שהעיתון מסובסד שנים", אמרה קליינמן. "גם היום אני לא שומע מילה מזה, אז כנראה שהמאזן התודעתי שלי היה נכון", ענה.
"אילו תלונות שמעת מהמו"ל של מעריב נמרודי? ועד כמה המצב של העיתונות הכתובה השפיע על מעריב?", שאלה. "אני לא זוכר, אולי הניהול הכושל שלהם, אבל אני לא זוכר. היה לו נתח שוק קטן מאוד. "ידעת שב-2014 מעריב נכנס לפירוק?", התקילה קליינמן. "לא ידעתי בזמן אמת, אלא רק בהכנה", אמר ראש הממשלה.
"עד כמה שמעת מגורמים שונים בעיתונות שהם רואים ב'ישראל היום' איום קיומי?", תהתה קליינמן. "שמעתי את זה נכנס לאוזן ולמוח, אבל עם חתיכת גרגיר מלח בפה", ענה. "ראיתי את זה כטלטלה וזעקת שבר כי נכנס עיתון ימני. אם זה היה שמאלני או מה שקורה היום - שזה הפך לעיתון שמאל לגמרי - זה לא היה ככה. הבעיה היא המעבר - כי כולם עוברים לעיתונות הדיגיטלית".
הבקשה ל"סיקור מאוזן", והטענה ל"עוינות מצד 'ידיעות אחרונות'"
קליימן שאלה את נתניהו כי מאחר ש'ישראל היום' אינו רווחי אלא ממומן על ידי משפחת אדלסון, האם חשב שישפיע על כלכלית על שוק העיתונות, כמו למשל קושי של עיתונים להשקיע כסף בתחקירים. נתניהו השיב: "הטענה הראשונה היא אידיגולוגית בגלל הבעיה שאני מכיר. חשבתי ששוק התקשורת לא חופשי - ולא היה שום הדהוד של הרוב גדול בישראל".
קליינמן עברה לעסוק בסוגיית דחייה וצמצום תפוצת "ישראל היום" בסופי השבוע, שלפי כתב האישום הטרידה את מוזס שפעל לצמצם אותה. לשאלות הסנגורית השיב נתניהו כי הוא כלל לא זוכר שמוזס העלה את הנושא בפניו. לאחר מכן שאלה אם מו"ל "ידיעות אחרונות" התנה את ההיענות לבקשת נתניהו ל"סיקור מאוזן" בכך שיפעל מול אדלסון לדחיית הוצאת מהדורת סוף השבוע של "ישראל היום", ונתניהו השיב "אני לא זוכר".
קליינמן ציינה כי נתניהו אמר בחקירה הראשית שלו שמאז ש"ישראל היום" הוקם, "העוינות" של "ידיעות אחרונות" כלפי רה"מ גדלה. "לא העדתי ככה, חשבתי ש'ידיעות' היה עוין כל הזמן מאז שנכנסתי לפוליטיקה הישראלית, בלי קשר ל'ישראל היום'. עד 2007 לא רוויתי נחת מ'ישראל היום'", טען. "זה מופיע בתשובה שלך לאישום", עימתה אותו, "אבל לשיטתך העוינות גברה עם כניסת 'ישראל היום'?".
לדברי נתניהו, "אני נבחרתי ב-96' למרות הציפייה שאכשל אחרי הימים הנוראיים של לאחר רצח רבין. זה היה שוֹק - איך אמר חיים יבין - 'חטפנו את הבחירות'. התקשורת לא קיבלה את זה, ואחר כך כשחזרתי לאחר שהובסתי וככול שהתעצמתי העוינות גברה. בבחירות של 2006, כשירדתי ל-12 מנדטים, חשבו שחוסלתי. 'ידיעות אחרונות' בשיתוף פעולה מלא יחד עם גורמי האכיפה ארגנו לי חקירה פיקטיבית על מתנות".
עו"ד קליינמן הציגה בפני נתניהו תמליל מפגישתו הרביעית עם מו"ל מוזס: "הוא אומר לך סביב נושא 'הכמויות שדיברנו', ואתה עונה 'נו ברור, על זה אנחנו מדברים'. אמרת בעדות הראשית שלך שכבר בפגישות עם מוזס הוא העלה את הרצון לנרמל את היחסים שלך עם 'ידיעות'. כמה הוא הקשה להסיר את החרם?", שאלה. "אני לא זוכר שהוא קשר בין הנושאים. הוא ביקש ממני לתת לו את האפשרות לתת לי סיקור - 'תן לי ריאיון, תביא כתב'. הוא מבקש ממני פעם אחר פעם - ואני דוחה אותו", השיב רה"מ.
"ניסיון להשתיק קול ימני"
בהמשך עסקה החקירה הנגדית בחוק 'ישראל היום' שאותו קידם הח"כ דאז איתן כבל ממפלגת העבודה, שלפי עדותו של נתניהו היה זה מוזס שעמד מאחוריו. נתניהו העיד בעדותו הראשית כי "היה ברור שמוזס הוא יו"ר האופוזיציה, והוא מפעיל את חברי הכנסת כך שלא היה טעם לפנות אליהם - אלא רק אליו". קליימן שאלה את רה"מ: "האם יש לך ידיעה אישית בעניין הטענה הזו? או שאנחנו עוסקים בהשערות והערכות?". נתניהו השיב: "בזמן אמת זו לא הייתה השערה, שוחחתי עם חברי כנסת וראיתי את זה כניסיון להשתיק קול ימני".
לדבריו, "שמעתי מהם שיש עליהם לחץ מ'ידיעות', אבל לא נכחתי בשיחות האלו. ולא אחד ולא שניים. הרבה". קליינמן הציגה פרסום עיתונאי שלפיו הבעלים של "מעריב" עופר נמרודי נפגש עם יוזמי הצעת החוק. "אני לא זוכר, אבל הבנתי שהקטר העיקרי של החקיקה הזו הם נוני ו'ידיעות', וזה התיישב לגמרי עם העוצמה", אמר על כך נתניהו. קליינמן הקשתה: "אז אין ראיה לכך שמוזס הוא שעמד מאחורי החוק". נתניהו השיב: "אם 10 חברי כנסת אומרים לי את זה וכל הכנסת ידעה את זה, אז יש".
קליינמן אמרה לנתניהו כי "העדת על שהתכוונת לתת חופש הצבעה". "בלית ברירה", ענה רה"מ. "מה ניסית לעשות?", שאלה. "שהחוק לא יעבור", אמר. "בפגישה השלישית עם מוזס אתה אומר שאם כבל היה מביא את החוק המרוכך מהתחלה, אז אפשר היה להגיע לפשרה. עד כמה זה מתייחס לשיחות המוקדמות שלך עם המוזס", שאלה קליינמן.
נתניהו השיב: "השיח שלי הוא שיח תכסיסיני מול יריב פוליטי שהשתלט לי על הקואליציה, ואני יודע שהוא הולך להעביר את החוק. אני מנסה להבין איך לא להעביר את זה. פוליטיקאים לא תמיד גלויים לגמרי, אני מפתיע אתכם". לאחר מכן הדיון יצא להפסקה בת חצי שעה.
"הוא לא חבר שלי, זה שני אנשים מאוד שנונים שמדברים"
בהמשך החקירה המשיכה קליינמן לעמת את נתניהו עם עדויותיו ועם התמלילים מפגישותיו עם מוזס. "נוני אומר לך שזה סיכום מבחינתו שחס וחלילה לא תיבחר, ואמרת 'אתה צריך לדאוג שזה לא יקרה'. תסביר", פנתה אליו. "הוא מדבר איתי כמו חבר והוא לא חבר שלי, הוא אומר לי דבר - ואני עונה לו דבר", השיב ראש הממשלה. "עד כמה ההנחיה הזו היא עבירת שוחד?", שאלה. "זו לא הייתה בקשה - זה שני אנשים מאוד שנונים שמדברים".
"בתמלילים אמרת למוזס 'אתם מנפחים את כחלון ובנט'. מה הייתה הכוונה?", המשיכה עורכת הדין. "אני לא זוכר", ענה נתניהו. "מה הייתה הטענה שלך לגבי סיקור היריבים הפוליטיים שלך?", הוסיפה. "הטענה הייתה שהם מלטפים אותו, והוא אמר שהם לא מקדמים אף אחד. זה משקף אבל שנוני הוא שחקן פוליטי. הוא מזיז את הבובות האלו", ענה ראש הממשלה.
קליינמן הפנתה את נתניהו לקטע אחר בשיחתו עם מוזס, שבו דיבר על "הורדת רף העוינות". לדבריה, "מוזס אומר לך 'בכיף, אתה צריך לדאוג להיות ראש מממשלה. האמירה הזו יצרה ציפייה שאם תעשה משהו טוב יהיה שינוי בסיקור?". נתניהו השיב: "לא האמנתי לזה בכלל, אמרתי לו 'קח את הספינה שנוסעת לכיוון שמאל קיצוני לכיוון אחר'". "ואז ביקשת שוחד?", שאלה עורכת הדין". ראש הממשלה צחק וענה: "לא".
נתניהו אמר על מוזס כי "הוא היה האיש מאחורי הפרגוד, והמדיניות של העיתון הייתה להציג את עצמו כממורכז. אני לא קניתי את זה ולכן הוא רצה שאשלח את האנשים לעשות לו טובה. זה נותן לו לגיטימציה, ולא רציתי".
קליינמן המשיכה: "זוכר שבשנים 2019 ו-2021 התראיינת ל-ynet למורן אזולאי?". נתניהו אמר: "זה בסבב ריאיונות לפני הבחירות. Another bad judgement". עורכת הדין הוסיפה: "ואז ב-2021 התראיינת שוב למורן באולפן ynet. זה שיקול בחירות?". נתניהו השיב: "כן, אין שיקול אחר. אבל זה לא מה שהתכוונתי שייצא (הכותרת - ב"ב ור"ר)". קליינמן המשיכה: "אמרת למורן 'תוציאי את האוזנייה כי מאה איש אומרים לך תפריעי לו'". נתניהו הגיב: "השאלה היא למה הלכתי לזה. סובייקטיבית ואובייקטיבית הם היו עוינים".
קליינמן שאלה את נתניהו אם מוזס אמר לו "ללכת לעשות במקביל ריאיון בוואלה", ונתניהו אישר את הדברים. "אנחנו יודעים שב-2009 לא היה עוד חרם, אבל ראינו בעדות הראשית שגם אז הסיקור לא נתן לך חסינות מביקורת", אמרה. "זה אנדרסטייטמנט", השיב. מחר תימשך החקירה הנגדית מטעם עורכת הדין של מוזס.
השתתף בהכנת הכתבה: שילֹה פריד
