איתמר רבינוביץ הוא אחד המומחים החשובים בעולם להיסטוריה ולפוליטיקה הסורית. בשירותו הצבאי היה ממונה על תיק סוריה באמ"ן; במשך ארבע שנים ניהל את המשא ומתן בין ישראל לסוריה; "רקוויאם סורי", זה שם הספר שכתב (באנגלית, יחד עם כרמית ולנסי) על מלחמת האזרחים שם, שתמה לפני 20 שנה ונשלמה השבוע.
הופתעת, שאלתי אותו אתמול.
"כן", אמר. "הופתעתי מהפריצה של המורדים, מההצלחה המיידית שלהם ומקריסת הבזק של המשטר; ב-2015 ו-2016 איראן ורוסיה וחיזבאללה הצילו את המשטר; לא הפעם".
מה שבעיקר הדהים אותי, אמרתי, היה המהירות שבה הכל קרס: היה הייתה דיקטטורה צבאית, ותוך לילה איננה עוד. האם עולים על דעתך תקדימים היסטוריים?
"כן", אמר: "הקריסה של המשטרים הקומוניסטיים במזרח אירופה בתום המלחמה הקרה. גם שם המשטר התמוטט בלי עימות של ממש - כולם הבינו שהסוף הגיע".
בינתיים, אמרתי, נדמה שגם בסוריה המהפכה נקייה מדם. ראש הממשלה יוצא על רגליו מלשכתו, מלווה בשני מורדים חמושים, נכנס למכונית אזרחית ונוסע לאי שם. המעבר מדייר לדייר בבית הלבן נראה יותר אלים.
מה יקרה במחוז העלאווי?
"יש סוגיה שבינתיים ממעטים לדבר עליה", אמר. "מה יקרה במחוז העלאווי? המיעוט העלאווי יושב בצפון-מערב סוריה, לאורך החוף ובהרים. כאשר פרץ מרד סוני ב-1982 חאפז אל-אסד, האב, הפגיז את העיר חמה ללא רחמים. 20 אלף אזרחים נהרגו. ההנחה הייתה שברגע שהמשטר ייפול הסונים יבואו לנקום. העלאווים עשויים להתבצר בהרים".
איך מתייחסים למהפכה משטרים ערביים אחרים, שאלתי.
"כל דיקטטור שצופה בנפילה של דיקטטור אחר", אמר, "שואל קודם כל מה זה אומר לגביו. המשטרים הערביים שידעו ב-2011 ללכת לקראת המורדים שרדו. ארדואן, שראה את עצמו כמנטור של אסד, אמר לו, תעשה מחוות למפגינים, תרגיע אותם. אסד סירב להקשיב ואז ארדואן פנה נגדו. במהלך מלחמת האזרחים הוא כבש שמונה אחוז מאדמת סוריה ולא החזיר. לחבורת הג'יהאדיסטים באידליב הוא נתן אור ירוק לצאת למלחמה".
אני מתאר לעצמי, אמרתי, שכמו אצלנו ב-7 באוקטובר, גם בסוריה היו רבים ששאלו השבוע, וחזרו ושאלו, איפה הצבא. ואחרי זה, איך משטר שלם נמוג פתאום.
"כי הכל היה רקוב", אמר, "אסד לא ניצח במלחמת האזרחים: הוא שרד אותה. סוריה הייתה למדינה כושלת. 30-40 אחוז מהשטח לא היו בידיו. הטורקים לקחו, המורדים לקחו והכורדים לקחו. האמריקאים יושבים באל-תנפ, מעבר גבול לעיראק. הרוסים בשני בסיסים ימיים ושדה תעופה. בתוך סוריה התנחלו עד השבוע מיליציות שיעיות שהאיראנים שלחו. בצבא הסורי יש יחידות שהן תחת שליטת איראן ויחידות תחת שליטת רוסיה.
"ב-2015 גנרל קאסם סולימני נסע למוסקבה כדי להסביר שמשטר אסד עלול ליפול וגם חיזבאללה בסכנה. הוא שיכנע את הרוסים שחייבים להציל את הציר. בינתיים חזבאללה הוכה בלבנון, הצבא הרוסי נפרס עד דק בגלל אוקראינה והאיראנים למדו שעל הצבא של אסד הם לא יכולים לסמוך. הם לא רצו להחזיר לאיראן אלפי חיילים בשקי גוף".
איזה מין טיפוס הוא ג'ולאני, שאלתי, מפקד הארגון המרכזי במחנה המורדים.
"הוא ג'יהאדיסט", אמר. "במקור הוא איש אל-קאעידה. בשנים האחרונות הוא ניסה לבדל את עצמו מהג'יהאדיסטים, בהצלחה חלקית. בארצות-הברית יש עדיין פרס על ראשו.
האם הוא שולט במורדים, שאלתי.
"אני לא יודע", אמר. "למרד הצטרפו כוחות מדרעא ומהר הדרוזים שרחוקים מהג'יהאדיסטים. הם אלה שנכנסו לדמשק. בכל מיני מקומות בסוריה צצו מחדש כוחות שדוכאו לפני 20 שנה".
בעולם מרבים להאשים את הנשיא אובמה, אמרתי. ב-2012 הוא התחייב שאם אסד ישתמש בנשק כימי הוא יחצה קו אדום. ב-2015, כשאסד הרג אלפי אזרחים בגז, אובמה הגיע לעסקה עם רוסיה, הנשק הכימי לא הושמד ואסד הבין שהוא יכול לצפצף על אמריקה.
"גם הרוסים; גם הסעודים"
"לא רק אסד", אמר. "גם הרוסים; גם הסעודים".
מה יהיה אופיו של המשטר החדש בדמשק, שאלתי. האם הוא יהיה דומה לדאעש, לטליבאן?
"50 אלף ג'יהאדיסטים שלטו באידליב", אמר. "אתה תופתע, אבל הם ניהלו את המחוז בצורה סבירה. אם ג'ולאני רוצה לגיטימציה מוטב לו לא למנות את עצמו לנשיא, להניח לבכירי האופוזיציה הסורית לנהל את המדינה ולהתנהל בדרך דומה לחיזבאללה בלבנון. אם ינסה להפוך את סוריה לח'ליפות הוא יסתכן בהתערבות זרה".
"אם יקום בסוריה משטר מתפקד שלא יהיה פרוקסי של איראן, זה טוב ליהודים; אם תשרור בה אנרכיה עם ג'יהאדיסטים על גדר הגבול זה לא טוב"
האם סוריה תתפצל, שאלתי.
"עיראק מפוצלת", אמר. "לבנון מפוצלת; לוב מפוצלת. אסד האב לקח את המדינה החלשה הזאת והפך אותה למדינה חזקה, לשחקן אזורי פעיל, במחיר של דיכוי כבד. בא הבן וכל הכדורים שהאב ידע להחזיק באוויר נפלו".
זה טוב ליהודים או רע ליהודים, שאלתי.
"כרגע אנחנו לא יודעים", אמר. "אם יקום בסוריה משטר מתפקד שלא יהיה פרוקסי של איראן, זה טוב ליהודים; אם תשרור בה אנרכיה עם ג'יהאדיסטים על גדר הגבול זה לא טוב. כאשר דאעש הייתה בשיאה היה ויכוח בצמרת הביטחונית שלנו, האם זה יגיע אלינו. בסוף הוא הוכרע על ידי המציאות. בעבר תמכנו בגורמים שונים בסוריה וגם סיפקנו להם נשק. בסך הכל זה הצליח. כרגע מוטב לא להתערב, במידת האפשר".
נחום ברנעצילום: אלכס קולומויסקיאומר לך משהו שלא נוגע רק לסוריה, אמרתי. קצת שמחתי על הכישלון של כל גורמי המודיעין, כל המומחים, בקשר לסוריה. אולי גם בישראל מתרקמת מתחת לרדאר בשורה פוליטית חדשה. גורמי המודיעין לא שמעו עליה; גם אני לא - אבל מי יודע.
רבינוביץ צחק. "אני מחכה ליום הזה", אמר. ביום חמישי הוא נוסע לאבו-דאבי, לכנס בינלאומי שידון במהפכה בסוריה.
פורסם לראשונה: 00:00, 09.12.24
