לפני פחות משלוש שנים נבחר שינו זוארץ לתפקיד יו"ר ההתאחדות, ומאז עבר הכדורגל הישראלי תקופה לא קלה שכוללת מתקפת ניסיונות השעיה, הגליה של הפעילות הבינלאומית עם כל ההשלכות המקצועיות והכלכליות, מהפכה משפטית, הגדלת מספר הזרים ועונה מאתגרת עם אליפות שהוכרעה למעשה בבית הדין.
רגע לפני פתיחת העונה, זוארץ מדבר על הכל בראיון ל"ידיעות אחרונות", כשהסוגיה הבוערת היא כמובן הגדלת מכסת הזרים, מהלך שהוא תמך בו למרות שהוא אחראי יותר מכל אחד אחר להגנת מעמד השחקן הישראלי. זוארץ מסביר: "מדובר ברפורמה אדירה שהובלנו, לא רק מתווה הזרים אלא גם השקעה במחלקות נוער. ב־15 השנים האחרונות לא כל כך הצלחנו עם מבנה הזרים, אז אפשר לבחון אופציות אחרות ולראות. אני מסתכל על מה שקורה באירופה ורוצה לראות את הקבוצות הישראליות מצליחות שם. אם יהיו לנו באופן קבוע ארבע קבוצות בליגות האירופיות, ייכנסו לכל אחת מהן כשני מיליון יורו בשנה - וזה משנה משחק גם לשחקן הישראלי. זה יפתח אותו, יעודד אותו, זה יקדם אותנו גם כלכלית וגם בתשתיות. אני נגד עידוד בינוניות.
7 צפייה בגלריה
"מסתכל על מה שקורה באירופה ורוצה לראות את הקבוצות הישראליות מצליחות שם". זוארץ
(צילום: עוז מועלם)
"אני רוצה שכמה שיותר ישראלים ישחקו בליגות הבכירות, זה יעשה טוב לנבחרות שלנו. מקווה מאוד שהסקאוטינג יהיה יותר טוב ויביאו זרים ברמה גבוהה, שירימו את רמת האימון ורמת המשחק, וככה גם הרמה של השחקן הישראלי תעלה. תחרות זה דבר בריא, אין לי ספק שאם יש ישראלי יותר טוב, הוא ישחק על חשבון זר, ככה שזה לא מטריד אותי. בנוסף, אנחנו מקימים את הליגה הארצית, שתיתן פתרון מעולה לשחקנים צעירים, וקבוצות בת".
אתה לא חושש מפגיעה בנבחרת?
"ממש לא. אני רואה מה קורה בגיאורגיה, סלובניה ואלבניה, הם בינתיים משחקים ביורו ואנחנו לא, יש להם שחקנים בטופ של אירופה ולנו עוד לא. אנחנו צריכים כמה שיותר שחקנים בטופ של הכדורגל האירופי, זה מה שיעזור לנבחרת להגיע למה שאנחנו רוצים. לא הייתי תומך בזה אם הייתי חושב שהנבחרת תיפגע. מה שעשינו עד עכשיו לא עבד וצריך לעשות משהו חדש. אני אומר לך פה, בלי להתבייש, אם זה לא יצליח - אגיד שזה נכשל ונחזור אחורה".
התחושה היא שההתאחדות נסחפת אחרי נרטיב הדאגה של המינהלת לקבוצות הגדולות.
"כמי שעשה את ההסכם אני יכול להגיד שהובלנו אותו גם לטובת הקבוצות הקטנות. יצרנו איזון והכנסות זהות. בכל העולם יש פערים בין הקבוצות - אין מה לעשות, אלה החיים - אבל אנחנו מנסים לצמצם אותם. לי יש מטרה אחת, להיות ביורו 2028. אנחנו רחוקים שנות אור מהעולם, אפילו המדינות הקטנות בפער מאיתנו, ועד שהממשלה לא תחליט שהיא איתנו, תהיה בעיה".
פעלת על מנת לסגור בעונה שעברה את ליגה א' צפון, אבל החשדות לא נעלמו.
"זו הייתה ליגה מכורה ומושחתת, וזה גם מחלחל לליגת הנשים. אנחנו ממשיכים בחקירות שלנו, כל פסיק שיש לנו מטופל. המשטרה צריכה להוציא את הרעה החולה הזו מהכדורגל, לא אתן שיהיה פה כדורגל מושחת".
הנבחרות לא משחקות כבר שנתיים בישראל, מה שמרחיק אותן באופן טבעי מהקהל.
"זה נכון, אבל דווקא כששיחקנו נגד בלגיה בבודפשט הגיעו אוהדים מישראל. כשאתה משחק בבית זה הרבה יותר מוכר, הנבחרת עצמה רעבה מאוד לקהל שלה. זה שאנחנו בכלל משחקים זה בעיניי הניצחון הכי חשוב. אנחנו שנתיים לא מכניסים כסף, ההתאחדות מממנת הכל עם עזרה אדירה של שר הספורט, וזה שאנחנו במצב כלכלי לא נעים ולא מוותרים זה הכי חשוב, בטח מול ה'חברים' שדורשים כל הזמן להשעות אותנו. לא אתן להם ליהנות מזה".
"גיא לוזון נכשל, נקודה. אין ויכוח. אבל אני הייתי חלק מזה. החלטנו להעביר שחקנים לנבחרת הבוגרת או לנוער, חשבנו שיש בהן הרבה יותר סיכוי, ואמרתי לו שאני מקריב את הקמפיין הזה"
כמה באמת היינו קרובים להשעיה מהכדורגל הבינלאומי?
"מאוד קרובים, אנחנו בדריכות מתחת לרדאר כל הזמן כדי שזה לא יקרה. זה כל הזמן בוער לנו ברגליים, אנחנו לא נחים לרגע ועובדים סביב השעון כדי למנוע את זה. יש לנו משרד עורכי דין שווייצרי שמלווה אותנו, יועצים משפטיים פה, המל"ל, משרד החוץ, משרד הספורט, משרד ראש הממשלה. אם חלילה נושעה, יהיה מיד אפקט דומינו לכל הספורט הישראלי".
בניון? עצוב לי שככה זה נגמר
אתה יכול להסביר מדוע גיא לוזון, שכשל עם הנבחרת הצעירה, מקבל פרס להמשיך לקמפיין נוסף?
"לא חושב שזה פרס. גיא לוזון נכשל, נקודה. אין ויכוח. אבל יחד עם זה לא רק הוא נכשל. אני אישית הייתי חלק מזה. החלטנו להעביר שחקנים לנבחרת הבוגרת או לנוער, כי חשבנו שיש בהן הרבה יותר סיכוי, ואמרתי לו שאני מקריב את הקמפיין הזה. הוא לקח אחריות על הכישלון שלו, ומבחינתי זה מאוד חשוב. גיא לוזון עשה הישגים אדירים - העלה אותנו לאליפות אירופה, היה שם בטופ ארבע, העלה אותנו לאולימפיאדה - ואני לא שוכח את זה. אני חושב שנכון היה לתת לו עוד קמפיין. לדעתי הביקורת עליו היא אישית".
למה לא שקלת את הכישלונות מול ההצלחות גם עם יוסי בניון ואלון חזן, שהביאו את הנבחרת למקום הראשון בליגת האומות?
"בגלל זה נלחמתי שהם ימשיכו לפלייאוף. אני לא יודע מה היה קורה אם היו עוברים את איסלנד, אבל לא עולים ליורו. יש הבדל בין הבוגרת לצעירה".
האם אתה מרוצה מהעבודה של רן בן־שמעון?
"כן, אני רואה את התשוקה, את העבודה שהוא משקיע, את החריצות שלו, את הרצון של השחקנים, איך הם באים לנבחרת, אני רואה איך הנבחרת עובדת".
מה המטרה שאתה מציב לו במוקדמות המונדיאל?
"אנחנו לא יותר טובים מאיטליה ומנורווגיה, בסדר? אם נצליח להשיג תוצאה טובה באחד המשחקים מולם, זה מצוין להתקדמות. ידענו מראש שהקמפיין הזה בעייתי בגלל ההגרלה".
ומי מבטיח שבמוקדמות היורו תהיה לנו הגרלה קלה יותר?
"אף אחד, אבל למונדיאל עולות רק 16 נבחרות מאירופה וביורו יש 24. סימנו מטרה להיות ביורו ומקווה שנעמוד בה. ברור שאנחנו תלויי הגרלה ועדיין אני חושב שליורו צריך להגיע".
7 צפייה בגלריה
"אם בן שמעון יסיים בקמפיין הזה במקום החמישי - תהיה לו בעיה"
(צילום: Franco Arland/Getty Images))
אתה רואה הבדל בין חזן לבן־שמעון?
"חזן ובניון הצהירו בכל מקום שהמטרה היא לעלות ליורו. אני זה שעמדתי על הרגליים האחוריות מול הלחץ שהפעילו עליי מכל הכיוונים שהם יסיימו את דרכם אחרי רומניה, ואני התעקשתי שמגיע להם גם את ההזדמנות בפלייאוף - אבל נכשלנו ומבחינתי זה נגמר. ההחלטה הייתה מקצועית, כמו שאני אומר לך שאם בן־שמעון לא עולה ליורו 2028 תהיה לו בעיה. גם אם הוא יסיים בקמפיין הזה במקום החמישי תהיה לו בעיה".
חשפנו ב"ידיעות אחרונות" את תמלול השיחה הקשה בינך לבין בניון בפגישה בביתך. איך אתה עם זה?
"יוסי היה חבר טוב שלי, אחד מגדולי השחקנים בישראל, אם לא הגדול מכולם, והוא היה מנהל מקצועי טוב מאוד. עצוב לי מאוד שככה זה נגמר. היום אנחנו מדברים, לא בקשר, אבל לחיצת ידיים ושלום־שלום. כשנזרק הרימון לכיוון ביתו מיד התקשרתי אליו".
הביקורת שלו הייתה שהבטחת לו שהוא נשאר לקמפיין נוסף. אכן?
"לא, היו בינינו אינספור שיחות, ואני כל הזמן אמרתי שנסיים את הפלייאוף ואז נחליט. יכול להיות שהוא הבין שיש רצון. צר לי, הייתי מאוד שמח אם זה היה מסתיים אחרת".
הגעת לביתו של ערן זהבי ולא הצלחת לשכנע אותו ללון בחדר זוגי. האם היית נוהג אחרת?
"לא. אני אדם שפועל מהבטן ומאוד אמוציונלי, מאוד אכפתי, היה לי חשוב שערן יהיה חלק מהנבחרת. הסברתי לו את עמדתי, שנכון שהוא יבוא ואחר כך העניין ייפתר, אבל הוא סירב וזו האחריות שלו".
הפכת לבכיר באופ"א, האם זה משהו שיכול לסייע בהשבת המשחקים ארצה?
"יש לנו כדור אחד בקנה, לא נירה אותו לפני שאנחנו בטוחים במאה אחוז. אני מתפלל כל יום שהחטופים יחזרו הביתה והמלחמה הזאת תיגמר. בלי קשר לכדורגל, רק כשזה יקרה, ולא נראה אפילו איזה טיל בלילה מתימן, כי מספיק שתהיה פה נבחרת אחת ותהיה אזעקה, אז ברור לך מה קורה. רק אז נתחיל לפעול".
כמה המצב הבינלאומי של הכדורגל הישראלי בעייתי?
"אתה יכול לשאול על מה שעברה בית"ר ירושלים במונטנגרו עם האבטחה והכל. גם כשאנחנו מגיעים לכנסים בינלאומיים, אתה מרגיש שזזים לידך באי־נוחות, שקצת מתרחקים ממך, לא רוצים לדבר איתך על דברים".
ועם כל זה, נבחרת להיות חלק מהנהלת אופ"א.
"זה ההישג הכי גדול. עשינו עבודה, עברנו 40 מדינות ב־40 ימים, זה לא היה פשוט. היה לי חשוב להיפגש עם הנשיאים, להסתכל להם בלבן של העיניים, להגיד להם מה אני מביא, מה היכולות שלי, מי אני, לא רק לעשות טלפון, לשלוח מייל ולהגיד אני רוצה להתמודד, כי זה לא היה מחזיק מים. אני יכול לסייע עתה לכדורגל הישראלי, אני מחובר מאוד לכולם, השיח הרבה יותר טוב, אני חבר ועד הפועל של אופ"א".
החוויה הקשה בטרנר
היית מיוזמי מהפכת הפחתת הנקודות במקום עונשי רדיוס למיניהם.
"התוצאה היא שיש ירידה באבוקות ובאלימות של 40 אחוז. אנחנו לא רוצים כדורגל בלי קהל, זה יוצר אנטי מהקהל כלפינו וכלפי הקבוצות. זה שאסגור יציע שלם ואפגע ב־5,000 איש לא יפתור לי את הבעיה. מי שקיבל את ההחלטות הם אותם בעלי מועדונים שתמכו בזה, אז שלא יבואו עכשיו בטענות, זו הענישה באירופה".
"ישבתי ליד אלונה ברקת, לא הייתה שום מילה מצידה. היא צריכה לעשות בדק בית עם עצמה, הייתה צריכה לטפל בזה מיידית. לא הגיוני שיו"ר ההתאחדות יגיע למגרש ויתקבל בצורה כזו, זה היה מעליב"
אתה חי בשלום עם האליפות של העונה שעברה?
"בוודאי. אני לא חושב שמה שקרה במחזור השני השפיע על סיום העונה. זה היה אירוע שבבאר־שבע מנסים לנרמל, במקום לקחת אחריות. באים בטענות לבית הדין שהעניש אותם על התפרצות למגרש וניסיון תקיפת אוהדי סכנין עם אלות. זה נראה למישהו נורמלי? אף אחד שם לא אומר 'אנחנו אשמים', אלא מאשימים את ההתאחדות ואותי, שאני עושה הפרדה מוחלטת מבתי הדין. מה ציפיתם שיקרה? שיו"ר ההתאחדות יגיד שבתי הדין לא קיימים והוא מחליט? ברגע שמישהו יעז להתערב בבית הדין, אפשר לסגור את הכדורגל".
במחזור האחרון עברת בטרנר חוויה לא נעימה.
"ספגתי יריקות וקללות, כולל נגד הבנות שלי. בתא כבוד בכלל הייתה לי קבלת פנים, חשבתי ששם יתנהגו אחרת. לפני שריקת הפתיחה נכנסתי ליציעים, ואז לכרוז היה חשוב מאוד להגיד שיו"ר ההתאחדות פה. שוב קללות, נאצות ויריקות. ישבתי ליד אלונה ברקת, לא הייתה שום מילה מצידה, לה הפתרונים מדוע לא הגיבו על דבר כזה. היא צריכה לעשות בדק בית עם עצמה, הייתה צריכה לטפל בזה מיידית. לא הגיוני שיו"ר ההתאחדות יגיע למגרש ויתקבל בצורה כזו, זה היה מעליב. עד היום הם לא הוציאו כל תגובת גינוי. בדקה ה־75 ביקשתי מהאבטחה לצאת כדי שלא אתקל באוהדים, אבל חיכו לי שם כבר איזה מאה. המשטרה הוציאה אותי מהשער של השחקנים בליווי עד כביש שש, תוך כדי יריקות על הרכב".
מה חשבת על חולצת הכוכבית של באר־שבע אחרי הזכייה בגביע המדינה?
"שזה מקטין אותם, וחבל. מדובר באימפריה שנבנתה בזכותה של אלונה, שעשתה שם עבודה מדהימה, כבר הייתם ממש נגיעה מדאבל היסטורי, למה אתם מקטינים את ההישגים שלכם? למה אתם מתעסקים בזה בכלל? אתה יודע, אם אלונה ידעה מזה, עצוב. ואם היא לא ידעה מזה, עוד יותר עצוב. הייתי נותן להם סולמית לרדת מהכוכבית".
ברקת: "קודם שיבדקו את עצמם"
אלונה ברקת הגיבה לדברי זוארץ: "אני מעריכה את שינו זוארץ, חבר ואיש טוב שבא עם כוונות טובות, אבל דעתנו חלוקות בכל מה שקרה סביב אירוע טרנר ובמה שקשור להתנהלות המערכות שמתחתיו. אני רואה מערכות שתקועות 20 שנה מאחור ודורשות שינוי מהותי, והוא חושב אחרת.
"לדוגמה, המערכת המשפטית של ההתאחדות לכדורגל. מינו תובע שאין לו שום ניסיון משמעותי קודם בספורט. הייתכן שלהתאחדות יש תובע שלא בקיא בחוקי פיפ"א, שלא עוקב אחרי פסיקות של הבית הדין העליון שלה, שלא עובר השתלמויות שלה? תשוו את הדיינים של ההתאחדות לליגות מובילות באופ"א, שם ממנים דיינים מעולם הספורט ואצלנו מהנדל"ן והנזיקין. זה אמיתי? לבתי הדין בפיפ"א יש כוכב צפון, שהוא שמירה על חוקי הספורטיביות, בטח כשמדובר בהתמודדות על תואר האליפות. אתה מזהה כוכב צפון אצלנו?
"ההערות שמגיעות מההתאחדות לכדורגל, שמגבות את ההחלטה האומללה של בית הדין, הן דמגוגיות, פרובינציאליות ומתייחסים להכל חוץ מלחוקי פיפ"א, שהם הקובעים. אין אף דוגמה בעולם שבה בית דין הפך החלטה של שופט שהחליט שתוצאת המשחק היית צריכה להיקבע במגרש. חוקי פיפ"א חד-משמעיים בנושא.
"שמעתי את כל הקולות שמגיעים מהנהלת ההתאחדות, שקוראים לי לעשות חשבון נפש. קודם שיבדקו את עצמם וימצאו עוד דוגמה בהיסטוריה העולמית, שבה אליפות הוכרעה בבית הדין, בניגוד מוחלט להחלטת השופט. ההתאחדות לכדורגל זקוקה לשינוי. אם לא נתקן מה שצריך, נמשיך לדשדש. אני מתכוונת לתקן את העיוותים האלה יחד עם חבריי, ומקווה ששינו יצטרף".
פורסם לראשונה: 01:30, 27.07.25
