ריאיון עם פרופ' ערן ישיב
(צילום: ליאור שרון)
ההסתדרות הודיעה כי אינה מתכוונת להצטרף לשביתה המתוכננת במשק ביום ראשון למען השבת החטופים. היו"ר ארנון בר דוד, טען כי כניסת הארגון בתזמון הנוכחי לשביתה תסיט את השיח הציבורי סביב השבת החטופים לכיוונים פוליטיים. לדבריו, "אם הייתי יודע ששביתה, לא של יום אחד אלא יותר, תסיים את העניין, תפסיק את המלחמה ותחזיר אותם, הייתי הולך על זה בכל הכוח".
הכלכלן הבכיר, פרופסור ערן ישיב, מבית הספר לכלכלה באוניברסיטת תל אביב, וחבר פורום הכלכלנים למען הדמוקרטיה, בטוח שמדובר בטעות של בר דוד.
בשיחה עם אולפן ynet אומר ישיב כי "אני חושב ששביתה היא לא רק צורך, אלא ממש חובה אזרחית. זה גם מוצדק מסיבות כלכליות. הולכת להיות פגיעה רצינית מאוד בעובדים בישראל, באזרחים בישראל בכלל, משום שיש שילוב של שני מהלכים דרמטיים. אחד המהפכה המשטרית שעדיין נמשכת במלוא עוזה, והדבר השני זה המדיניות של ישראל כלפי עזה שרק קיבלה ביטוי של החרפה בישיבת הקבינט האחרונה.
"הדברים האלה מביאים את המשק הייתי אומר על סף תהום, ואולי במקום להשתמש במילים גבוהות, אתן דוגמה שממנה אגזור לדבר הכללי. בהונגריה מ- 2010, כשהוא חזר לשלטון בפעם השנייה, ויקטור אורבן בהדרגה כינן משטר אוטוקרטי, מה שנתניהו מנסה לעשות בישראל. ב-2018 הוא הביא להלאמה דה-פקטו של הפנסיות של אנשים, של האזרחים בהונגריה, ובעצם מאז ממשלת הונגריה שולטת על רוב הפנסיות במדינה. אורבן מאז ועד היום יכול לעשות בפנסיות האלה שימוש כרצונו, הוא יכול להוציא כהוצאה תקציבית שהוא יצדיק אותה כרצונו. מה שיכול להיות, זה מלחמה שכבר עלתה כנראה לפי סמוטריץ', 300 מיליארד שקל, אם היא תמשיך ותעלה עוד נניח 100 מיליארד שקל בשנה הקרובה, וזה לא מופרך אם תוכניות הקבינט יתממשו, מאיפה יילקחו המאה מיליארד שקל?
"אם נתניהו מחר יעשה כמעשה אורבן בהונגריה, ייקח מכספי פנסיות או ילאים פנסיות ויממן את 100 מיליארד השקלים שהוא הולך לבזבז בעזה פשוט מכספי הפנסיה. כי למשל, הוא לא ירצה לגעת בתקציבים שוטפים כדי להגיע במצב יותר טוב לבחירות, אם יהיו בשנה הבאה.
"הדוגמה השנייה שרציתי לתת, שהיא כבר צעד שנעשה. קרן העושר הנורבגית, שמשקיעה בישראל. עד לפני כמה ימים היא החזיקה מניות של 61 חברות בישראל. בעקבות מהלכי ישראל בעזה והכוונות של הממשלה, הקרן הזאת החלה למכור את ההחזקות שלה וגם לפטר את היועצים המקומיים בשוק הישראלי, את אנשי שוק ההון שמתווכים לה את שוק ההון הישראלי. בין יתר החברות שהיא כבר נפטרה מהן, נמצאת חברת מנועי בית שמש. למה מנועי בית שמש? כי היא מספקת לחיל האוויר מנועים. הדבר הזה, נטישת משקיעים, היא סנונית ראשונה שהיא סיגנל חשוב לכל העולם, תביא למה? בסוף היא תביא לפיטורי עובדים במנועי בית שמש, או תביא להורדות שכר במנועי בית שמש. האם יש נושא להסתדרות יותר חשוב מזה? ההסתדרות תלך לשביתה כללית על ירידה של חצי אחוז או אחוז בשכר, מה עם פיטורים של אלפי עובדים, מה עם נזקים וירידות של עשרות אחוזים בשכר שייקרו לא רק במנועי בית שמש?".
אבל בסוף יבוא בית הדין לעבודה, כמו שעשה בפעם הקודמת שההסתדרות שבתה, יבטל את השביתה ויזרוק את בר דוד מכל המדרגות.
"אני נותן את הבסיס הכלכלי, זה עניין של משפטנים ואני יודע שיש כאלה שנותנים את הבסיס המשפטי. בר דוד לדעתי מורתע מהוועדים הגדולים שנשלטים ע"י הליכוד, ולכן הוא אומר כל מיני אמירות, אבל מסתתר מאחורי זה פחד פשוט מהוועדים שנשלטים על ידי הליכוד. ובעצם הוא מנציח או מגביר מצב קיים שבו חלק מסוים באוכלוסייה, שהוא מיעוט, בוזז משאבים מכולם. זה מה שהממשלה עושה וזה מה שהוא עושה".
ישיב מוסיף כי בתחילת אפריל הוא ושלושה פרופסורים לכלכלה התבקשו ע"י הסתדרות להגיש חוות דעת בנושא: "חוות הדעת הייתה כלכלית ומנתה הרבה מאוד נימוקים, היא משתרעת על 22 עמודים. הרבה מאוד נימוקים כלכליים. כל מה שצריך זה לעטוף את זה במעטפת משפטית ולהגיש לבית הדין לעבודה".
יו"ר אגף ההסברה בהסתדרות, יניב לויצילום: פרטייו"ר אגף ההסברה בהסתדרות יניב לוי, הגיב לדברים: "אני מכבד מאוד את פרופ' ישיב, אך לדבריו אין כל קשר למציאות. ארנון בר דוד קיבל את ההחלטה אך ורק מתוך שיקולים עניינים ומקצועיים. שביתה היא אמצעי ולא מטרה. ארנון וצוותו ניתחו את המצב מכל הזוויות באופן שקול אל מול ניתוח המציאות של מה יכול לסייע למשפחות באופן אמיתי ולא צעד שיסיט את האש מהסיפור האמיתי שאותו צריך לפתור וזה החזרת החטופים. בר-דוד לא חושש ולא חשש מאף גורם. ארנון ימשיך להיות הגורם המאזן של החברה הישראלית ויעמוד כחומה בצורה מול כל גורם שינסה לפורר את המרקם העדין בו אנו חיים".
בר דוד אמנם הודיע שלא ישבית את המשק, אבל כן פנה היום לראשי האיגודים המקצועיים, המרחבים והוועדים, וקרא להם לפעול כדי לאפשר לעובדים הזדהות עם אירועי המחאה, מבלי לפגוע בזכויותיהם. "המשפחות ביקשו מכולנו לעמוד לצידן, לחזק את קולן ולהפוך את הזעקה שלהן לקול שיהדהד בכל מרחבי המדינה ובעולם", כתב בר דוד.
"לא רוצים עוד משפחות שיצטרפו אלינו למשפחת השכול והכאב"
גם אביה של רוני אשל ז"ל, שנרצחה ע"י חמאס במתקפה ב-7 באוקטובר, שוחח עם אולפן ynet בנושא, ואמר: "אגיד ביושר שאני מאוכזב מארנון בר דוד. לא הבנתי מלכתחילה למה התשובה הייתה שלילית, אבל בסדר. השביתה/תמיכה מצד הציבור שווה הכל. גם אם בר דוד בסופו של דבר יחליט לא להצטרף, אנחנו עם המון המון תמיכה, למעלה מ-2,300 מעסיקים, עסקים קטנים-גדולים נכנסו לתוך אתר האינטרנט של המחאה והביעו את הסכמתם. בסוף זה צומח מתוך האזרח בישראל. אנחנו דורשים דבר אחד - וזה החזרת החטופים. דבר שני, אנחנו רוצים שבסופו של דבר לא ימותו עוד חיילים ומילואימניקים, לא רוצים עוד משפחות שיצטרפו אלינו למשפחת השכול והכאב".
יצא לך לדבר עם בר דוד?
"היה שיח גם עם ארנון וגם עם עוזריו. לא היינו שותפים לפגישה אתמול בבוקר, כפי שחשבנו שכן יקרה. לא הוזמנו, צריך להגיד את זה. אני מאוד מקווה שהשעה לא מאוחרת כדי שבר דוד גם יתגייס לטובת כל העניין המאוד רגיש הזה. אנחנו מאוד מקווים. ארנון בר דוד צריך להתעשת ולהצטרף אלינו".
ראיון עם איל אשל
(צילום: ליאור שרון)
>> לסיפורים החשובים והמעניינים בכלכלה ובצרכנות - הצטרפו לערוץ הטלגרם שלנו
