120 ואחת
יואב קיש: "סמוטריץ' היה מוכן לשבש את פתיחת הלימודים בגלל ריב עם בן גביר"
40:39
"120 ואחת" הוא הפודקאסט הפוליטי של ynet בהנחיית מורן אזולאי, שמדי שבוע מארחת לשיחה את מקבלי ההחלטות, המחוקקים ומעצבי המציאות במדינת ישראל. מוזמנים ומוזמנות לעקוב אחרינו בספוטיפיי, באפל פודקאסטס, ביוטיוב ובכל מקום אחר שבו אתם נוהגים ונוהגות להאזין לפודקאסטים שלכם.
שר החינוך יואב קיש נמצא בימים אלה בכותרות גם בגלל הקשיים שמאיימים על פתיחת שנת הלימודים מחר (שני) וגם ברקע העימות שלו מול מפגינים המתנגדים לממשלה ומגיעים באופן קבוע למחות מול ביתו. בריאיון לפודקאסט "120 ואחת" הוא מדבר על האתגרים המלווים את מערכת החינוך ברקע המלחמה ובכלל, על המחאה האישית נגדו ועל השאיפות שלו לקדנציה הבאה. צפו בריאיון המלא:
"120 ואחת": מורן אזולאי עם שר החינוך יואב קיש
השר קיש מעריך ששנת הלימודים תיפתח ללא הפרעות חריגות בהשוואה לשנים קודמות, אבל טוען: "יש עניין תקציבי של אבטחת מוסדות החינוך. אני מאמין שזה יטופל בישיבת הממשלה. נקבל את התקציב על ידי קיצוץ רוחבי של כל המשרדים". היום, כפי שחזה, אישרה הממשלה קיצוץ רוחבי - שאפשר את פתיחת השנה כמתוכנן.
אנחנו מדברים על עימות שהתפתח בנושא הזה בינך לבין שר האוצר בצלאל סמוטריץ', שלא נתן את הכסף.
"לדעתי נכנס פה לאיזה מקום אמוציונלי בינו לבין איתמר בן גביר. הוא טען שבן גביר צריך לתקצב ובן גביר טען שהאוצר. בסוף, אני פה לקוח. אני צריך את אבטחת מוסדות החינוך ולכן בסוף ראש הממשלה התערב וכפה את זה. שר האוצר לא היה מוכן לפתור את הבעיה. באופן הזוי, הוא היה מוכן כביכול לשבש את פתיחת השנה רק בגלל הריב שלו עם בן גביר".
אז הנושא הזה נפתר, אבל את תחילת השנה מלווה החשש מהמחסור במורים. מה המספר שחסר?
"יש לנו יותר מ-200 אלף עובדי הוראה, והחוסר הוא כרגע מאות בודדות בכל הארץ. במערכת כל כך גדולה, כשכל שנה עשרת אלפים מורים פורשים, ברור שאתה מתחיל בחוסר של אלפים. זה לא מתחלק באופן אחיד, כי יש לנו עודף מורים בחברה הערבית וגם בפריפריה אין בדרך כלל מצוקה, מעבר לגננת או מורה איפשהו. איפה חסר? במחוז מרכז, במחוז תל אביב, במקומות החזקים, איפה שיוקר המחיה גבוה. מורה מרוויח את אותה משכורת, בין אם הוא נמצא בנתיבות, בנהריה, באום אל פחם או בתל אביב".
התחושה שהשתרשה היא שיש נהירה החוצה ממערכת החינוך. מורים מרגישים לא מתוגמלים ולא מוערכים, ויוצאים החוצה.
"אני תמיד רוצה להביא את האנשים הכי טובים ואכן יש אנשים מצוינים. אבל בסוף, במערכת כזו גדולה, לפעמים אנחנו גם צריכים להוריד את הרף. אני משתדל להימנע מכך. איך? אני נלחם על הדברים שאמרת, על מעמד המורה, על כך שההורים יכבדו את המורים. אני לא מתעלם מהמציאות ולא אומר שזה לא קיים. יש אתגר גדול, דרך אגב לא רק בישראל, בעניין החוסר במורים. זה אירוע שצריך לנהל אותו".
על רקע העודף במורים בחברה הערבית, יש סיכוי שהם ישתלבו במערכת החינוך היהודית?
"כבר יש מורים ערבים בחברה היהודית. אבל זו שאלה גיאוגרפית. תלוי איפה המורים הפנויים גרים. גם אם יש חוסר במורים בתל אביב, לא הגיוני להביא כל בוקר מורה מאום אל פחם. השילוב קורה באזורים שבהם יישובים ערביים קרובים ליישובים יהודיים".
אתה אומר שאיפה שזה מתאפשר גיאוגרפית - אתה בעד?
"זה לגמרי לשיקול המנהלים. הם בוחרים את המורים הכי טובים שהם יכולים להביא. אני לא נכנס לשיקולים שלהם. צריך לבדוק רמה פדגוגית, הכשרה, רמת העברית. לפעמים צריך גם לבחון התבטאויות לאומניות והסתה. אנחנו מטפלים במקרים כאלה".
קיש מצהיר שאחרי הבחירות הבאות, אם וכאשר, הוא יהיה מעוניין להמשיך במשרד החינוך. "אנחנו לקראת שינויים מאוד דרמטיים, עם שילוב של בינה מלאכותית", הוא אומר. "אני רוצה להוביל מהפכה, עם הקטנת כיתות ל-19 תלמידים ומעבר לחמישה ימים. יש תוכנית שלמה".
שתעלה הרבה כסף שאין כרגע.
"על זה הוויכוח שלי עם האוצר. זה עולה כסף אבל זה יחסוך כסף".
ישראל עוברת תקופה סוערת מבחינה חברתית, עם שבר גדול שמחלחל גם למערכת החינוך. בסוף השבוע פורסם ב-ynet וב"ידיעות אחרונות" על ניסיונות של משרד החינוך תחת קיש להשתיק אנשי הוראה המביעים דעות שמאלניות לתפיסתו. כך למשל, מנהלים ומנהלות שקראו לשחרור החטופים ולהפסקת המלחמה זומנו לבירור ומנהלת עמותה לקידום ערכי הדמוקרטיה קיבלה שיחת טלפון לילית שגרמה לה להרגיש מאוימת.
קיש מתעקש שההתנגדות שלו היא גורפת ולא קשורה לעמדה כזאת או אחרת. "אני לא אתן לפוליטיזציה להיכנס למערכת החינוך", הוא אומר. "אני לא אאפשר למנהלים לנצל את מעמדם. זה פשוט אסור ואנחנו נלחמים בזה".
עוד סוגייה שאמורה להעסיק שרי חינוך בישראל נוגעת למגזר החרדי. תשובה שמסרה המדינה ביוני האחרון לעתירה שהוגשה לבג"ץ, עלה שנבדקו 234 מוסדות חינוך חרדיים פרטיים המקבלים תקציב עבור לימודי ליבה והתמונה שעלתה מטרידה: בכיתות א'-ו' לא מתקיימים לימודי ליבה בכ-40% מהמוסדות, וברוב מוסדות הפטור לא נלמדים כלל לימודי אנגלית.
קיש: "מערכת החינוך מחויבת לעמוד בהנחיות של בג"ץ. אנחנו מקפידים על כך. אני דוחף לממ"ח (החינוך הממלכתי-חרדי, מ"א), שבו לומדים ליבה. החינוך החרדי זה ספקטרום רחב מאוד. יש מוסדות פטור שמתוקצבים בחצי או פחות מהחינוך הממלכתי, יש מוסדות מוכרים שהם איפשהו באמצע, ויש מוסדות שאמורים לקבל חינוך שווה ולתת ליבה מלאה. אנחנו על זה".
למה אתה לא סוגר את המימון למי שלא מלמד ליבה בכלל?
"אלה החלטות בג"ץ".
מערכת החינוך החרדית פועלת כמו אוטונומיה נפרדת. ראינו את זה בקורונה ובמלחמה עם איראן, שם הלכו לבית הספר. פשוט צפצפו על מה שקורה.
"יש אכיפה ויש קנסות".
כמה יוצא לכם לקנוס מוסדות כאלה?
"לא יודע להגיד. מוסד שנפתח בזמן מבצע עם כלביא קיבל הנחיה לסגירה. למחרת כמעט אף אחד לא פתח. היה מוסד אחד לדעתי שכן פתח ואותו סגרנו ולקחנו לו את הרישיון. אני לא משחק בביטחון הילדים. לגבי לימודי ליבה יש הבדל. יש ספקטרום שקבע בית המשפט ולא כולם מחויבים לאותו דבר ולא כולם מתוקצבים אותו דבר".
קיש טוען שהוא מעוניין במהפכה במערכת החינוך, שתעלה כסף רב – אבל לשיטתו תשתלם. "נשכנע את משרד האוצר, מדובר בכ-15 מיליארד שקל", הוא אומר. "אני רוצה להקטין את מספר הילדים בכיתות ל-19. נעבור לחמישה ימים בשבוע, ואת הכסף שנחסוך בשעות חינוך נשקיע בבניית כיתות.
"המהלך הזה יחייב הסכמי שכר והעסקה חדשים עם המורים. בלי שהמורים ייכנסו להסכמות האלה - לא נצליח להוביל את זה. בשנה הבאה נגמר לדעתי ההסכם עם הסתדרות המורים. זה הזמן יהיה לעשות הסכם חדש ולצאת לדרך".
אז אני מבינה שבשנה הבאה שוב תהיה מלחמה על שכר ואיומי שביתה.
"ההסכם מסתיים באוקטובר, אז כנראה שבספטמבר השנה תיפתח. לא סתם קבעו את זה ככה".
אני רוצה לשאול אותך על חרבות ברזל. אנחנו שנתיים לתוך מלחמה, הרס אדיר ברצועת עזה, הרוגים, חמאס עדיין לא נכנע ואתם ממשיכים עדיין באותו מסלול. אתה מבין לאן?
"ברור. יש יעדי מלחמה מאוד ברורים. חמאס לא ישלוט בעזה, עזה לא תאיים צבאית על מדינת ישראל ואנחנו מחויבים להחזרת החטופים. מי שמוכן שחמאס ישלוט בעזה הוא הזוי ומנותק".
אותם "הזויים ומנותקים" אומרים לכם שאתם הולכים על הצד הצבאי בלי הצד המדיני. במקום להתחיל לבנות את האלטרנטיבה לחמאס, אתם טוחנים מים.
"א', אנחנו בונים. יש שיחות. ויותר מזה, עד שלא נכריע את חמאס יהיה מאוד קשה להביא אלטרנטיבה".
אבל אתה לא רוצה שצה"ל ישלוט בעזה, נכון? אתה רוצה בסוף שלטון אחר.
"בסוף, נכון. אבל בשביל להגיע לשלטון אחר חובה להכריע את חמאס. אם את הולכת היום לעסקה חלקית, את גוזרת למוות את דינו של מי שלא החזרת. אני לא מוכן להיות במקום הזה. אני מוכן ללכת לעסקה מלאה כשכולם חוזרים".
השר קיש התייחס למחאות מול ביתו של מפגינים המתנגדים לממשלה: "הבעיה שלי מתחילה ברגע שנוגעים במשפחה. לי אין בעיה שמפגינים בכל כנס שאני הולך. זה לא מפריע לי בכלל. אבל לא יכול להיות שאשתי יוצאת מהבית ומקללים אותה בקללות נוראיות. לא יכול להיות שהילדים שלי רואים את זה. תעזבו את המשפחות, תעזבו את הילדים".
אתה לפעמים מצליח להתחבר לכעס הזה? אלה אנשים שעוזבים את הנוחות שלהם בבית.
"זה כעס פוליטי. הם היו אצלי גם לפני 7 באוקטובר. אני מצפה מהמשטרה ומהפרקליטות לפעול בנחישות".
האם השכולה מול ביתו של קיש
לפני כמה זמן הגיעו מפגינים לבית שלך ואתה או מישהו בבית השמיע מוזיקה בווליום גבוה.
"אני חייב לומר שהיה פה שקר מתועב שהאם השכולה סיגל מנצורי באה אליי הביתה, ואני, כאילו כדי לא לשמוע אותה, שם מוזיקה. אבל אני באופן קבוע מפעיל מוזיקה כשהם באים ומקללים. יש רמקול החוצה ורמקול פנימה, כדי שהילדים שלי לא ישמעו את האמירות הקשות.
"אז שמתי מוזיקה הרבה לפני שסיגל מנצורי באה, והרבה אחרי שהיא הלכה. אף אחד לא ידע שהיא שם. יצרו מצג שווא שכאילו השר אטום ולא מוכן לשמוע. חבורה פוליטית בזויה ניצלה אותה. יצרתי איתה הקשר ואמרתי לה שלא היה לי שום מושג שהיא הייתה בחוץ ובוודאי שלא הייתה לי שום כוונה לפגוע בה".
לקראת הבחירות הצפויות להיערך ב-2026 צפויים פריימריז בליכוד. יש תחושה שהממלכתיות המפלגה בירידה, והאגף השני, שם קוד טלי גוטליב, נמצא בנסיקה. איך אתה מוצא את עצמך בדבר הזה?
"המציאות שהגענו אליה הקצינה את שני המחנות במדינה, וגם בתוך הליכוד אנחנו רואים שאגרסיביות באה על חשבון על פני הממלכתיות. אבל אני חושב שבסוף התמונה מאוזנת".
הפריימריז האלה יהיו בעצם יריית פתיחה לקרבות של היום שאחרי נתניהו?
"אני לא רואה את ראש הממשלה הולך לשום מקום".
עד כמה שאתה מבין את כוונותיו, אין לו עניין לפרוש?
"אני לא חושב".
פורסם לראשונה: 06:14, 31.08.25
