"אם המשימה שקיבלנו היא לצאת מהממשלה, אז יוצאים", קובע בנחרצות ח"כ יצחק פינדרוס, מי שעד אתמול (רביעי) כיהן כיו"ר סיעת יהדות התורה בכנסת. עם תחילת המשבר בקואליציה השבוע, התפטרו מתפקידיהם בממשלה השר מאיר פרוש, סגן השר יעקב טסלר, וכן ראשי הוועדות מטעם יהדות התורה, מה שדחק את פינדרוס אל מחוץ לכנסת אחרי שנכנס במסגרת החוק הנורבגי.
"זה מה שהיה עלינו לעשות", מסביר פינדרוס. "בן אדם קם בבוקר והמשימה הראשונה שלו היא 'להגן על עולם התורה'. כרגע הממשלה לא עושה את זה, אז אין לנו מה לחפש בה. יש אלף סיבות ופרשנויות למה, פעם זה היועמ"שית, פעם שר הביטחון ופעם בג"ץ, אבל הגענו לקו הגמר. אדלשטיין היה אמור להציג הצעת חוק, היו מאז מאות דיונים, וזה לא קרה. יש תירוצים למכביר, משרד הביטחון לא שיתף פעולה, צה"ל לא שיתף פעולה, אדלשטיין לא רצה, זה לא משנה. כל פעם ביקשו עוד כמה שבועות ועוד קצת זמן, היינו צריכים להיות אחרי".
פינדרוס מרחיב על מה שהציג יו"ר ועדת חוץ וביטחון לח"כים החרדים שכל כך קומם אותם. אבל במרכז השיח השבוע היה פרישת יהדות התורה וש"ס מהממשלה, צעד שרבים תמהים על ההיגיון שיש בו מבחינת מצביעיהם.
אדלשטיין על הסרבנות החרדית: "שנה שלמה הם לא באו עם שום הצעה קונקרטית לחוק הגיוס"
(צילום: ועידת מרכז השלטון המקומי)
אולי לא קיבלתם בקואליציה הזאת מה שרציתם, אבל מה עוזרת לכם פרישה ממנה ואפשרות להקדמת הבחירות. אתה חושב שתקבלו יותר אצל גנץ, לפיד, גולן ובנט?
"זה באמת מצב מורכב, אין לנו אלטרנטיבה, לכן לא הלכנו להצעת אי-אמון קונסטרוקטיבית, אבל במצב הדברים כיום, שאנחנו לא מקבלים את המינימום של עולם התורה שבו בחור שרוצה ללכת לישיבה יעשה את זה בבטחה, אנחנו לא יכולים להיות חלק מהממשלה, גם אם אנחנו לא רוצים משהו אחר. המערכת הפוליטית התרגלה שאתה כל הזמן באחד משני צדדים 'נתניהו או לפיד', או 'נתניהו או גולן', או 'נתניהו או בנט', אבל במציאות שלנו אין לנו מה לעשות. אין לנו מה לחפש בממשלה וגם אין לנו אלטרטיבה. להיות חלק מהממשלה הזאת זה חילול השם".
אבל אם אין לך משהו אחר, למה לא אימצתם את ההצעה של אדלשטיין, גם אם היא לא עונה על תאוותיכם?
"כי אין הצעה. אין שם כלום, זה פיקציה. אני לא ראיתי שום נייר, לא קיבלנו דף ליד. כנראה זה נייר כל כך סודי שהוא (אדשלטיין, ש"פ) לא הסכים להדפיס אותו למזכיר הממשלה וראש הממשלה. אתה מכיר עוד הצעה ממשלתית שלא נותנים למזכיר הממשלה עותק שלה?".
אבל ישבו אצל אדלשטיין גם הח"כים החרדים וכן התווכחו על סעיפים מסוימים, אז יש טיוטה".
"היא הוצגה במחשב, אבל מה שהיה כתוב בה ומה שראו חברי הכנסת לא היה רלוונטי. אין שם אף סעיף שאפשר להסכים. זה היה נוסח של אדם שאומר 'אני לא רוצה חוק', אפילו לא ברוח הסיכומים שהגענו אליהם ערב המלחמה באיראן. לא קרוב".
האשמת בשיחה את אדלשטיין, הזכרת את היועמ"שית, את בג"ץ, אתה בכוונה לא מזכיר את נתניהו? אין לך ביקורת עליו?
"ברור שעזבנו את הממשלה של נתניהו, לא של אדלשטיין. למי ששכח. אבל ישב איתנו בן אדם במשך שנה, איתו היינו בפגישות, איתו הגענו להסכמה ערב המלחמה באיראן שעל בסיסה התנגדנו לפיזור הכנסת והיא כולה לא תורגמה לנייר. טכנית זה מה שקרה. הוא אמר השבוע שהוא רצה רק לשמור על להסיר את האיום על הקואליציה לפני התקיפה באיראן, אז רואים שהוא לא רצה חוק. נכנסנו עם הליכוד לשותפות לפני שנתיים וחצי כשלכל ילד בישראל היה ברור מה המהות ומה אנחנו רוצים לקבל. רצינו לקבל ועדת כספים, שר השיכון, זה מה שרצינו לקבל בתפקידים, אבל במהות מה שרצינו לקבל זה היה החוק הזה. אלה עובדות. לא פרשנויות".
פינדרוס אמנם יוצא מהכנסת, אך בדגל התורה, האגף הליטאי ביהדות התורה שעימו הוא נמנה, מצפים שבהתאם להסכם עם החסידים באגודת ישראל ח"כ אחר יתפטר ויחזיר את אותו לכנסת. הוא עצמו לא נשמע מודאג: "עוסקים בזה במפלגה, לא אני".
אתה אומר שלא קיבלתם את מבוקשכם, אבל כבר חודשים ארוכים לא קיבלתם. אולי חששתם שבן גביר וסמוטריץ' יפרשו לפניכם על רקע עצירת המלחמה, ורציתם פשוט להיות אלה שפורשים ראשונים?
"ממש לא. כל החודשים האחרונים נתנו לנו תחושה שעוד כמה ימים, או כמה שעות או שבועות הנה יהיה לנו חוק מנוסח, כל פעם הבטיחו עוד קצת ועוד קצת עד שהבנו שזה לא הולך לשום מקום. אבל מה שקורה עכשיו כשלבחור בישיבת פוניבז', בישיבת מיר, חברון, בעלז, גור, כל ישיבה, יש לו חותמת פלילית על הגב זו מציאות שאנחנו לא יכולים להיות חלק ממנה".
במהלך המשא ומתן, השיחות עם אדלשטיין ובכל המשבר, כמה שמתם בכלל לנגד עיניכם את העובדה שיש חיילי מילואים שעושים מאות ימים בשנה, שצה"ל מצביע על מחסור של 10,000 חיילים?
"אנחנו מייצגים את עולם התורה, אני לא חושב שצריך להתבייש בזה. אבל, ויש פה אבל גדול, בעקבות המצב שמדינת ישראל נכנסת אליו, היה ברור שיש דברים שצריכים להשתנות. לכן הסכמנו לפני שנה להעביר בדין רציפות את החוק שהתנגדנו אליו בממשלת השינוי. אז ההאשמה הזאת שהתעלמנו מהמצב המלחמתי היא אפילו לא הוגנת. הסכמנו לגיוס של אלפי חיילים, שיפתחו מסלולים חרדיים, שזה דבר שעשרות שנים החרדים לא הסכימו עליו. מי שקיבל החלטה לא לאמץ את זה הוא יו"ר ועדת חוץ וביטחון, ובסוף ראש הממשלה הוא האחראי. אדלשטיין הוא יו"ר ועדה מטעם הליכוד, לא מטעם עצמו".
נתניהו היה יכול יותר?
"יכול להיות, יודע מה? יש לי ביקורת כלפינו, אני יכולתי לעשות יותר, אולי נרדמנו בשמירה".
