שעות של צרחות והטחת האשמות. הדיון בוועדת הכנסת בבקשת החסינות של ח"כ טלי גוטליב, התחדש היום (שלישי) לאחר שאתמול הציגה סרטון שבו שקופית שלפיה "הייתה בגידה" - והפיצה קונספירציות. בתחילת הדיון יצאה גוטליב למתקפה חריפה נגד היועמ"שית גלי בהרב מיארה ועמית איסמן - ובמשך שעות האשימה אותם בכך שרצו "להלבין את השב"כ" אחרי מתקפת ב-7 באוקטובר. "ההיסטוריה תשפוט אותך על מה שעשית לנו", צרחה גוטליב על בהרב-מיארה. "לא אכפת לך מתופת אוקטובר". הדיון הסתיים אחרי שש שעות.
סגן השר כהן מתפרץ לעבר היועמ"שית ועוזב
(צילום: ערוץ כנסת )
בשני ימי הדיון, יו"ר הוועדה אופיר כץ הקפיד לקרוא ליומ"שית "גלי". במשך שעות, ישבה בהרב-מיארה, ספגה את ההאשמות נגדה ולא השיבה. כשהגיע תורה לדבר, תוך שהיא מתעלמת מההפרעות, היא הסבירה לחברי הוועדה כי חוות הדעת המקצועית של שב"כ בנושא "סודית ביותר", ולכן יוכלו לעיין בה בחדר של יו"ר הוועדה, מבלי לצלם אותה. סגן השר אלמוג כהן צרח עליה בתגובה: "אסור לצלם אותה?! עבריינית! מה עם גלעד קריב, לו מותר לצלם?". בעקבות הדברים פרצה מהומה באולם הוועדה - ואחר שסגן השר כהן עורר אותה, הוא קם והלך.
בהרב-מיארה ציינה כי "גוטליב אמרה אתמול בדיון שעשתה עבירה פלילית במודע. שאר הדברים שאמרה נגד גופי הביטחון ללא תימוכין הם משוללי כל יסוד. זו לא חשיפה באקראי, מדובר בחשיפה מתוכננת. גיבוש כתב האישום נעשה מתוך הבנה שבה סביבת העבודה של ח״כ היא מורכבת, אבל העבירה פה היא מובהקת". אז צרחה עליה שוב גוטליב, ואמרה: "יש לי פטור מאחריות פלילית".
גם כשניסתה לדבר, ח"כ גוטליב המשיכה להיכנס לדבריה של היועמ"שית, להטיח בה דברים קשים ולשאול אותה שאלות. חברי האופוזיציה התרעמו בכל פעם וניסו לקטוע את דבריה של גוטליב, והמהומה באולם - נמשכה. בהרב-מיארה ציינה בהמשך כי ח"כ גוטליב בחרה שלא להתייצב לחקירה ולהתמודד עם החשדות נגדה. "שמענו לראשונה את דבריה רק אתמול, אז אמרה שביצעה עבירה פלילית בכוונת מכוונת", הסבירה. "החסינות לא נועדה לאפשר לח"כים לעשות עבירות פליליות ממניעים פוליטיים אלא לאפשר להם לפעול במסגרת מילוי תפקידם".
אחרי שניסתה להסביר מה מיוחס לגוטליב, את חומרת מעשיה ומדוע החסינות לא עומדת לה, שוב התפרצה חברת הכנסת לדבריה וקטעה אותה. "מה הם שמעו מיחיא סינוואר?!", צרחה גוטליב - ו"נבחה" לעבר חברי האופוזיציה: "האו האו האו". מבלי שיו"ר בוועדה התערב.
העימות בין גוטליב לבן ארי
(צילום: ערוץ כנסת)
היועמ״שית הוסיפה כי "כתב האישום מבוסס על חוות דעת של שב"כ, שלפיה חשיפת זהות לוחמי שב״כ מסכנת אותם ואת ביטחון המדינה". היא הסבירה כי "שב"כ ביקש לפתוח בחקירה נגד גוטליב בטענה לסיכון של פגיעה בעובדיו בידי גורמי טרור. הסיכון השני הוא פגיעה באפשרות של שב"כ לפעול בחשאי, פגיעה במידע המסווג שהוא מחזיק, ומכאן פגיעה בביטחון המידע. חשיפת פרטי עובד שירות יוצרת איום לעובד ולמשפחתו, למידע המסווג ומכאן לביטחון המדינה".
במהלך בדיון, משמר הכנסת לא איפשר לעבריין מרדכי דוד להיכנס לאולם הוועדה, והוא טען: "טלי גוטליב קראה לי". גוטליב עצמה הביאה צלמי וידאו מטעמה שתיעדו את הדיון.
כשהגיע תורה של ח"כ מירב בן ארי מיש עתיד לדבר, קטעה אותה גוטליב בצרחות שוב ושוב ובין השתיים התחיל קרב צעקות. "תסתמי את הפה ותני לי לדבר דיי!", צעקה בן ארי. "את לא מעניינת אותנו, איך זה להיות כל כך ברברית? אני מכירה את השיטה שלך, אני מכירה ערסים", צרחה גוטליב. "את לא מאיימת אני לא סמרטוט שלך, אני לא סופרת אותך!", אמרה בן ארי. למרות שיו"ר הוועדה הוציא את חברי האופוזיציה כשאלו קטעו את הדיון, בחר כץ להתעלם מההפרעות של גוטליב, עד שלא נותר לו אלא להוציא את הדיון להפסקה מבלי לשמוע את הדברים של בן ארי.
באופוזיציה דרשו לשמוע הסברים - והוצאו
(צילום: ערוץ כנסת )
גם יו"ר הוועדה ניצל את המעמד לתקוף את היועמ"שית. "הציבור לא מעניין את הייעוץ המשפטי והעומדת בראשו. מעניין אותו דבר אחד להפריע לעבודת הממשלה. אם בניסיון לפסול חוקים, בסיכול מינויים או בפגיעה בחרדים ועולם התורה", אמר ח"כ כץ. "ארבע השנים שאנחנו פועלים איתך הן הדוגמא הטובה ביותר לאפליה שלך נגד הממשלה ורק נגד הימין. איך אפשר להאמין שיש פה עבודה מקצועית בתום לב? ח"כים ושרים מקבלים כתבי אישום במהירות האור אבל ח"כים מהשמאל לא מקבלים כלום. חוק לימין ובלי חוק לשמאל. איך את מצפה שאנחנו נאמין שאת פועלת לפי החוק ולא על פי עמדה פוליטית?".
במהלך הדיון, יצאה ח"כ גוטליב, וכשחזרה אמרה שהמסמך החסוי שהגישה היועמ"שית מטעם שב"כ אינו חדש - והתרעמה על כך שחברי הכנסת לא נחשפו אליו עד כה. מי שהשיב לטענותיה היה פרקליט המדינה איסמן, שהסביר לה כי הסיבה לכך היא הסירוב של שר הביטחון ישראל כ"ץ לחתום על תעודת חיסיון עבור שב"כ.
"פרק הזמן שלקח לחתום על תעודת החיסיון חריג ביותר. זו הסיבה לפערים. אם גוטליב הייתה משתמשת בזכותה לצלם את חומרי החקירה לפני השימוע, שאליו היא לא הגיעה, היא הייתה יכולה להיות חשופה לחומרים", אמר לה. גוטליב קטעה את דבריו של איסמן שוב ושוב בצרחות וזלזלה בדבריו.
עוד קודם לכן, חברי האופוזיציה התערבו בנאום התוכחה של גוטליב, ותקפו אותה על כך שהיא אינה מתייחסת לעניין שלשמו התכנסו: "אנחנו רוצים להבין למה פרסמת את השם של איש השב"כ ופגעת בביטחון המדינה". אחרי שדרשו ממנה לדבר לגופו של עניין, יו"ר הוועדה החל להוציא חברי אופוזיציה.
אחרי שגוטליב הטיחה האשמות ביועמ"שית ובפרקליט המדינה, ואמרה כי הם "מתנהגים כמו ארגון פשע", באופוזיציה התרעמו וענו לה: "הליכוד הוא ארגון פשע". גוטליב המשיכה לעבור בין נושאים, מבלי להתייחס לעבירה המיוחסת לה. כשהיא מדברת על הפשיעה בחברה הערבית, רוגלות ונושאים נוספים, היא הטיחה בבהרב-מיארה: "אין לך מושג קלוש בפלילים".
אחרי שעה של צרחות, התייחסה גוטליב בפעם הראשונה לחשיפת שמו של לוחם שב"כ. "אני הייתי צריכה לחשוף את בן זוגה של ברסלר? הממשלה הייתה צריכה לחשוף, שר הביטחון היה צריך לחשוף. השר גלנט, איפה האומץ?", צעקה. "אני כמעט שלוש שנים רואה את דפי המסרים להשחיר את הממשלה, שראש הממשלה אשם. במה הוא אשם? בזה שב-6:29 מודיעים לו? איפה כרטיסי הסים שהוחלפו? למה לא הודיעו לו? כי למה מי זה ראש הממשלה שנודיע לו?".
חברי הכנסת יוסי טייב ומשה אבוטבול מש"ס הטיחו במהלך הדיון ביועמשי"ת: "תפסיקי לרדוף את לומדי התורה. תפסיקי לפגוע באמהות ולהרעיב ילדים". בעקבות המהומה, הדיון יצא להפסקה.
אחרי שסיימה את דבריה היועמ"שית גם ח"כ משה סעדה השתלח בה, קרא לה "גלי" שוב ושוב והטיח בה האשמות קשות. "כל אחת מהאמירות שלך היא שקרית ומופכת", אמר לה, והאשים אותה שטייחה את פרשת שדה תימן. "החובה שלך להסתכל עליי ולא לסובב מבט. נגמר האירוע. את ועמית שלצידך תיחקרו על הפצ"רית ועל הרדיפה - ואת תראי שזה יקרה בחודשים הקרובים".
גוטליב מציגה טענות ל"בגידה" בכנסת
(צילום: ערוץ הכנסת)
למרות מצב החירום וירי הטילים מאיראן, בקואליציה התעקשו אתמול לקיים את הדיון בבקשה של גוטליב לחסינות מפני כתב האישום שהוגש נגדה בשל חשיפת שמו של לוחם שב"כ. היא מבקשת חסינות בעילה אחת מהותית ובשתי עילות דיוניות. חסינות מהותית בוחן אם המעשה נעשה במסגרת מילוי תפקיד של חבר כנסת. חסינות דיונית בוחנת אם הוגש כתב אישום שלא בתום לב או תחת אפליה או במקרה של פגיעה בתפקוד הכנסת או בייצוג בוחרים.
בסרטון שהציגה אתמול גוטליב נשמע רב-סרן שאומר שהייתה הוראה לא להתקרב לגדר - ואחר כך נראה שורד השבי רום ברסלבסקי אומר שהייתה בגידה. בהמשך, הוצגו קטעים של אנשי אחים לנשק שדיברו על אי-התנדבות לצבא.
אם חברי הכנסת יחליטו לתת חסינות לגוטליב - היא לא תעמוד לדין בתקופת הכנסת הנוכחית, אך בכנסת הבאה תידרש לבקש שוב חסינות מוועדת הכנסת. ההכרעה אם תינתן חסינות לגוטליב נקבעת בכל אופן במליאת הכנסת.
כתב האישום מייחס לגוטליב עבירת גילוי ופרסום מידע חסוי - שעלולה לגרור עונש של שלוש שנות מאסר. לפי האישום, בינואר 2024 פרסמה גוטליב בחשבונה צילום מסך מכתבה באתר "עדנה קרנבל", תחת הכותרת: "חרבות ברזל 85 כבר לא שמועה: ראש המוסד דדי ברנע קיבל הודעה מהאמריקאים שיירטו שיחות בין בעלה של שקמה ברסלר מהשב"כ ליחיא סינוואר 4 ימים לפני 7/10/2023".
פורסם לראשונה: 10:10, 09.06.26
