ראש השב"כ לשעבר עמי איילון העריך הבוקר (שני) בריאיון לאולפן ynet שישראל נמצאת בפני "המשבר החוקתי הקשה ביותר שעבר עליה מקום המדינה". איילון טען כי "אנחנו נמצאים בפני שבר גדול מאוד", וקרא לציבור לנהוג במרי אזרחי "ברגע שהממשלה מפירה את החוק", כלשונו.
עמי איילון: הדמוקרטיה שייכת לנו, לא לממשלה
(צילום: מיקי שמידט)
"כאזרחים – אם אנחנו לא מוכנים להפר את החוק – אנחנו לא עושים את מה שצריך. המושג מרי אזרחי מלווה את כל הדמוקרטיות, בצורה אובססיבית מתקופת העבדות בארה"ב ועד היום. כשאנחנו רואים שממשלה פועלת בניגוד לעם – הממשלה הזו היא ממשלה מורדת. אני קורא לאזרחים לצאת לרחובות ולהגיד מה שיש להם להגיד, ואומר – שברגע שהממשלה מפירה את החוק, המושג מרי אזרחי אומר שהחוק הוא לא הקו האדום שלנו. הקו האדום שלנו הוא האלימות. פרט לזה – יש לנו תפקיד. הדמוקרטיה שייכת לנו ולא לממשלה. אם לא נבין שהנאמנות למלך לא קודמת לנאמנות לממלכה, לא נהיה מוכנים לשלם את המחיר", אמר.
איילון הבהיר שהוא מתנגד לקריאות לא לשרת במילואים. "בניגוד לעמדת רבים מחבריי – שירות מילואים הוא מחוץ לתחום כי המדינה הזו לא של המלך. אנחנו לא נלחמים בשבילו", הוא אמר. לצד זאת, ציין כי "צריך כאזרחים לשכנע ברחובות לשלוח חיילים למלחמה שאין לה שום יעד מדיני. חלקם חוזרים בארונות. אנחנו יודעים שהמלחמה הזו לא תחזיר את החטופים, לא תכריע את חמאס. אנחנו צריכים לייצר אלטרנטיבה שתהיה שם בתוך הוואקום שיוצרים".
איילון: "ראש שב"כ יודע על משפחתו של ראש הממשלה יותר משראש הממשלה יודע. הוא יודע הרבה מאוד דברים"
איילון גם גיחך על ההחלטה המשטרתית לזמן את ראש השב"כ לשעבר ארגמן לחקירה בעקבות דבריו. על החלטתו של ראש הממשלה נתניהו לפטר את ראש השב"כ רונן בר בשל אובדן האמון שלו בו, אמר איילון: "העובדה שראש הממשלה דורש אמון היא עובדה ידועה. אני לא רוצה לתת דוגמאות כי הבטחתי שלא אעסוק בדברים שאני יודע ואחרים לא, ולזה התכוון נדב. לא על סודות מדינה, אלא דברים כאלה. של איך ראש ממשלה רואה את תפקידו ואת יחסיו עם ראש השב"כ".
"הזרוע המבצעת, והכרתי הרבה ראשי ממשלה, הם תמיד רצו יותר משילות, יותר כוח", הוא אמר. "לכן השאלה הזאת מה עושה ראש שב"כ, שמצד אחד כפוף לרה"מ ומצד שני הנאמנות שלו למשטר הדמוקרטי, זה יוצר מתח מובנה שזה המתח שאליו נקלע רונן בר. כשאני סיימתי את תפקידי, לא נתתי עצות למחליף – אבל אמרתי שראש שב"כ שלאורך שנות תפקודו לא אמר פעם אחת לראש הממשלה 'אדוני, עד כאן', הוא כנראה ראש שב"כ שלא מילא את תפקידו כראוי".
גם לך יש דברים שנאמרו בארבע עיניים שתחלוק?
"אין ראש שב"כ שאין לו דברים בארבע עיניים. ראש שב"כ יודע על משפחתו של ראש הממשלה יותר משראש הממשלה יודע. הוא יודע הרבה מאוד דברים, אבל זה לא דברים שאני מתכוון לחלוק".
יעקב פרי: יש פה מידה של פרנויה
גם ראש השב"כ לשעבר יעקב פרי, שכיהן כראש השירות בין השנים 1995-1988, התייחס להודעה של ראש הממשלה בנימין נתניהו על כוונתו לפטר את רונן בר, בשיחה עם אולפן ynet. "קודם כול, אין ספק שראש הממשלה הוא המפקד העליון של ראש השירות", הדגיש פרי. "סמכותו למנות וסמכותו גם לפטר, על זה אין ויכוח. השאלה היא מה הסיבות, והבעיה היא לאיזה מצב זה גורר או עלול לגרור את המדינה".
(צילום: מיקי שמידט)
לדבריו, "הבעיה היא שנתניהו מודד את תפקודו של ראש השירות על-פי נאמנות אישית, והנאמנות של ראש השירות היא למדינת ישראל, לדמוקרטיה הישראלית, לאזרחי ישראל - ולא אישית לראש הממשלה".
פרי נשאל אם יש אמת בציטוטים של גורמים בסביבת ראש הממשלה, שאמרו שבר ניסה לחתור תחת נתניהו, ברקע פרשת "קטאר-גייט". "שקר וכזב", הגיב פרי. "אני מכיר היטב את רונן בר, את האיכויות שלו ואת תפקודו. לא יעלה על הדעת שהוא חתר או עשה משהו שיכול להתפרש כחתירה נגד ראש הממשלה. לא יקום ולא יהיה".
"אני חושב שנתניהו לקח את הדברים שאמר נדב ארגמן, שבהם השתמעה נימה של איום על ראש הממשלה, וחיבר אותם לקמפיין שלו נגד רונן בר", אמר ראש השב"כ לשעבר. "הוא טוען שבר מסית נגד ראש הממשלה, אבל לא היה ולא נברא. מערכת היחסים בין בר לבין ארגמן אינה טובה. לא היה תיאום בין שניהם על הריאיון של ארגמן, ולכן הדברים שבונה ראש הממשלה אינם נכונים".
פרי הוסיף כי "יש בזה מידה מסוימת של פרנויה, של בלבול חושים ושל רצון של ראש הממשלה להיפטר מכל אלה שיש להם נגיעה או אחריות ל-7 באוקטובר, כמובן כדי להוציא את עצמו". לדבריו, "רונן בר איננו קדוש מעונה, והוא הודיע כבר לפני כמה חודשים שהוא רואה את עצמו ואת השירות אחראים למה שקרה ב-7/10. הוא אמר - אני מתכוון ללכת הביתה אחרי שיחזרו החטופים ואחרי שאסיים את חקירת 'קטאר-גייט'. אני חושב שצריך היה לאפשר לו את זה, ואני גם מקווה שהיועצת המשפטית לממשלה ושבג"ץ יתמכו בגישה הזאת של בר".
פרי סיכם כי "הפיטורים של בר רחוקים מלהיות נכונים ומוצדקים, אבל אם ימונה במקומו מישהו שיש לו היכולות והידע, אוכל להיות מרוצה".
סעדה: שנתניהו יחזיר ליועמ"שית תשובה מכובדת
(צילום: מיקי שמידט)
עם אולפן ynet שוחח גם ח"כ משה סעדה מהליכוד, וגם הוא התייחס לכוונת נתניהו לפטר את בר. "ראש השירות זו משרת אמון, והחוק קובע שכשראש הממשלה מחליט לפטר - הוא מפטר", הדגיש. הוא תקף את התנגדותה של היועמ"שית למהלך, ואמר כי "היא לא מכירה את החוק" וכי הוא "מצפה מנתניהו להחזיר לה תשובה מכובדת – 'שמעתי אותך, אבל אני בעל הסמכות להחליט'". סעדה הוסיף שבמקרה שהפיטורים יגיעו לבג"ץ, "יש שופטים בירושלים, ואני סומך עליהם שיקבלו את ההחלטה לפי מה שהחוק אומר".
שר האוצר בצלאל סמוטריץ' אמר הבוקר כי "ההדחה של רונן בר הייתה צריכה להתרחש מזמן", ותהה לגבי הגדרתו "שומר סף": "המציאות האבסורדית הזו מלמדת עד כמה המערכת הציבורית בישראל חולה והסטנדרטים בה מעוותים. בר היה צריך ללכת הביתה ב-8 באוקטובר. כל יום שהוא נשאר בתפקידו מאז הוא עיוות מוסרי וביטחוני נורא. אמרתי את זה לראש הממשלה, ואמרתי גם לו".
