"כל מי שנכנס - צריך למות'": מילואימניק שלחם ברצועת עזה בשלושה סבבים שונים מאז 7 באוקטובר התראיין בעילום שם לרשת "סקיי ניוז", וטען כי שהיחידה שבה שירת הונחתה לעיתים לירות בכל אדם שנכנס לאזור שהוגדר כ"כזה שאין להיכנס אליו" - בין אם אותו אדם היווה סכנה או לא. בריאיון מצולם שפורסם הבוקר (שני) ברשת הבריטית אמר הלוחם כי הכוח שבו שירת ביצע הרג "שרירותי", בין היתר של חשודים שהתקרבו לגופות של עזתים שנורו והושארו בשטח.
מתוך הריאיון של הלוחם ל"סקיי ניוז"
(צילום: מתוך sky news)
5 צפייה בגלריה
"יש קו דמיוני שלעזתים אסור לעבור". חלוקת סיוע ברצועה, חודש שעבר
(צילום: AP Photo/Abdel Kareem Hana)
"יש שטח שאנחנו נמצאים בתוכו, והמפקדים אומרים - 'כל מי שנכנס, צריך למות'", סיפר הלוחם, שמשרת באוגדת המילואים 252 ושירת שני סבבים בציר נצרים שמבתר את הרצועה מדרום לעיר עזה, וסבב נוסף בשכונת שג'אעיה. "אם הם (הפלסטינים) בתוך השטח - הם מסוכנים ואתה צריך לירות בהם. לא משנה מי זה".
לדברי המילואימניק, הוראות הפתיחה באש היו לא-ברורות, ולטענתו הן השתנו לעתים קרובות - תלוי במפקד. הוא סיפר כי יחידתו הוצבה בקצה של אזור אזרחי ברצועה, ושהכוחות הלוחמים ישנו בבתים פלסטיניים וסימנו "קו דמיוני" שהוגדר כקו "אל-עבור" בעבור העזתים.
"באחד הבתים שבהם היינו, היה לנו שטח גדול. זה היה הכי קרוב לשכונה אזרחית שהיו בה אנשים", אמר, "ויש קו דמיוני שאמרו לנו שכל העזתים מודעים לו, ושהם יודעים שאסור להם לעבור אותו. אבל איך הם יכולים לדעת?", תהה. הלוחם ציין כי הכוחות לרוב ירו בעזתים שחצו את "הקו הדמיוני", והוסיף כי מדובר "פחות או יותר בכל מי שנכנס לשטח המוגדר", וכי "זה יכול להיות גם נער שרוכב על אופניים".
הלוחם תיאר דעה רווחת בקרב יחידת המילואים שלו שלפיה "כל העזתים מחבלים" או ש"אין חפים מפשע בעזה" - גם כשלא סופקה הוכחה במקרים מסוימים. לדבריו, התפיסה הזו "לא אותגרה" ולעתים קרובות "קיבלה תמיכה" מהמפקדים. "לא ממש מדברים איתך על אזרחים שעלולים להגיע למקום שבו אתה נמצא. למשל, כשהיינו בנצרים אמרו לנו שאם מישהו בא - זה אומר שהוא יודע שאסור לו להיות פה. ואם הוא בכל זאת מתקדם - זה אומר שהוא מחבל", אמר.
"זה מה שאומרים לך, אבל אני לא ממש חושב שזה נכון. אלה אנשים עניים, אזרחים, שאין להם הרבה ברירות", הוסיף המילואימניק. "יכול להיות שיירו בהם, יכול להיות שיעצרו אותם, זה באמת תלוי ביום ובמצב הרוח של המפקד".
הלוחם סיפר על מקרה של עזתי שחצה את קו ה"אל-עבור" - ונורה בידי הכוחות. עזתי אחר שהתקרב לאחר מכן לגופה נורה גם הוא. בהמשך, לפי הלוחם ששוחח עם "סקיי ניוז", החליטו הלוחמים לעצור את כל מי שניגש לגופה. שעות לאחר מכן, לדבריו, ההנחיות שונו שוב - לירות בכל מי שחוצה את "הקו הדמיוני".
"כל מפקד מחליט מה הוא עושה, זה מערב פרוע"
במקרה אחר שעליו סיפר, היחידה שבה שירת הוצבה בשג'אעיה שבצפון הרצועה. הוא תיאר פלסטינים "שמחטטים בזבל בחיפוש אחר גרוטאות, מתכנות ופאנלים סולריים". "בטוח שלא היו שם מחבלים", אמר, "כל מפקד מחליט בעצמו מה הוא עושה. זה קצת כמו המערב הפרוע. חלק מהמפקדים יכולים פשוט להחליט לבצע פשעי מלחמה ולעשות דברים רעים - מבלי לשאת בתוצאות".
המילואימניק תיאר כי חבריו לנשק שוחחו בפתיחות על המצב, והדגיש כי רבים מהם האמינו כי אותם עזתים שבהם ירו הם בוודאות מחבלים - בצל הטבח הרצחני שחמאס ביצע ב-7 באוקטובר. "הם (הלוחמים) היו אומרים - 'האנשים האלה לא עשו כלום כדי למנוע את ה-7 באוקטובר, והם כנראה גם נהנו שזה קרה לנו. אז מגיע להם למות'", אמר הלוחם. "אנשים לא ריחמו עליהם (על הפלסטינים), ואני חושב שהרבה מהם הרגישו שהם עושים משהו טוב, ואני חושב שבמהות של זה - בראש שלהם - האנשים האלה לא חפים מפשע".
5 צפייה בגלריה
"המלחמה היא דבר רע מאוד שקורה לנו ולפלסטינים". ההרס ברצועה
(צילום: REUTERS/Mohammed Salem)
5 צפייה בגלריה
"אם אנשים היו יודעים מה קורה בעזה - הם לא היו מסכימים לזה". לוחמי מילואים ברצועה, מאי
(צילום: דובר צה"ל)
בישראל, כך ציינו ב"סקיי ניוז", נדיר שלוחמים מותחים ביקורת פומבית על צה"ל, שנתפס בישראל כגוף "מאחד". "השירות הצבאי מעצב את הזהות והמעמד החברתי בישראל, ומי שיוצא נגד הצבא מסתכן בנידוי", נכתב ברשת הבריטית. הלוחם ששוחח עם "סקיי ניוז" הבהיר כי אינו רוצה להזדהות מחשש שיתויג בארץ כ"בוגד". עם זאת, הוא הרגיש שהוא מחויב לדבר: "אני קצת מרגיש כאילו לקחתי חלק במשהו רע, ושאני צריך לשנות את זה עם משהו טוב, דרך זה שאני מדבר. אני מאוד מוטרד ממה שלקחתי ושאני עדיין לוקח בו חלק - כחייל וכאזרח במדינה.
"אני חושב שהמלחמה היא דבר רע מאוד שקורה לנו ולפלסטינים", המשיך, "ואני חושב שזה צריך להסתיים. אני חושב שלחברה הישראלית קשה מאוד למתוח ביקורת על עצמה ועל הצבא. הרבה אנשים לא מבינים את הדברים שהם מסכימים להם. הם חושבים שהמלחמה צריכה להימשך ושאנחנו צריכים להחזיר את החטופים, אבל הם לא מבינים את ההשלכות. אני חושב שהרבה אנשים, אם היו יודעים בדיוק מה קורה, זה לא היה בא להם מאוד בטוב, והם לא היו מסכימים עם זה. אני מקווה שדרך זה שאני מדבר - זה יוכל לשנות את הדרך שבה קורים הדברים".
ב"סקיי ניוז" פנו לדובר צה"ל לקבלת תגובה לריאיון, ומהצבא נמסר כי "צה"ל פועל באופן הדוק בהתאם לנהלי הפתיחה באש ולחוק הבינלאומי, תוך נקיטת צעדים למניעת פגיעה באזרחים חפים מפשע. צה"ל פועל נגד מטרות ויעדים צבאיים, ולא מכוון לאזרחים או לתשתיות אזרחיות. דוחות ותלונות בנוגע להפרת הדין הבינלאומי בידי צה"ל מועברת לרשויות הרלוונטיות שאחראיות על בחינת מקרים יוצאי דופן שהתרחשו במהלך המלחמה".
בנוגע לדבריו של לוחם המילואים, בצה"ל אמרו כי לא ניתן להתייחס אליהם כי "לא סופקו פרטים נחוצים הנוגעים למקרים שתוארו בכתבה. ככל שיתקבלו הפרטים - הם ייבחנו באופן מעמיק". עוד הדגישו בצבא כי צה"ל נוקט צעדים לצמצום הפגיעה בבלתי-מעורבים, לרבות פרסום אזהרות פינוי מאזורי לחימה: "אזורי הפינוי ברצועת עזה מעודכנים לפי צורך, וצה"ל מעדכן את האוכלוסייה האזרחית על השינויים באופן שוטף".
