על רקע האפשרות שביום רביעי תעלה להצבעה הצעה לפיזור הכנסת בגין אי-קידום חוק ההשתמטות, התראיינה הבוקר (שני) שרת התחבורה מירי רגב בוועידת הנשים של המדינה של ynet ו"ידיעות אחרונות". היא הדגישה את נחישות הממשלה להדיח את היועמ"שית גלי בהרב מיארה, וטענה שאם בג"ץ יפסול את הדחתה - הקואליציה עשויה לא לכבד את פסיקתו. צפו בראיון המלא:
ועידת הנשים - מורן אזולאי בראיון עם מירי רגב
(צילום: ירון ברנר, ליאור שרון, טל אזולאי)
השרה רגב, שואל את עצמו הציבור הישראלי בימים האחרונים: המלחמה בעזה לאן? עד מתי?
"עד שנחסל את חמאס ועד שנחזיר את כל החטופים הביתה. לא את ולא אחרים רוצים שנחזור למציאות של 6 באוקטובר".
מה זה לחסל את חמאס?
"הרעיון של חמאס יישאר כמו שלצערי הרעיון של הנאציזם נשאר, אבל חמאס כשלטון לא יהיה בעזה. הוא לא יוכל לא לשמש כשלטון אזרחי וודאי לא כשלטון צבאי".
כדי שזה יקרה אתם צריכים להביא אסטרטגיה, אתם צריכים להביא חלופה. בזבזתם זמן בלי להביא חלופה ואתם נותנים איזושהי סיסמה של חיסול שלטון החמאס.
"אני חושבת שלא בוזבז זמן. להזכירך היה את שלטון ביידן שלא כל כך סייע לנו. סינוואר איננו, אחיו איננו, נסראללה איננו, משטר אסד איננו. שינינו את פני המזרח התיכון. אנחנו צריכים לסיים את המלחמה הזו בניצחון, קרי - שהאיום שהיה עד כה מחיזבאללה בגבול הצפוני ומהחמאס בגבול הדרומי יוסר מעל אזרחי ישראל".
אז אולי כדאי שתגידו בכנות ובצורה מפורשת למשפחות החטופים, זה לא בראש סדר העדיפויות שלנו.
"לא. זו לא האמת. אנחנו נגיד את מה שאנחנו אומרים כל הזמן. החזרנו 199 חטופים ועוד 55 חטופים נמצאים בעזה".
תיכף תגידו שצריך להגיד לכם תודה על זה.
"לא צריך להגיד תודה על שום דבר. אנחנו עושים את מה שאנחנו צריכים לעשות ואנחנו מחויבים להחזיר את כל החטופים, חיים וחללים כאחד. יש לנו שתי משימות מתחילת המערכה הזאת, הקבינט שם שני יעדים - החזרת החטופים וחיסול יכולות חמאס, ואנחנו נשיג את שתי המשימות האלה. עד ששתי המשימות האלה לא יושגו אנחנו לא נעזוב את עזה. אני לא אוהבת לדבר על עסקת החטופים. זה לא מועיל לאף אחד מאיתנו. כדאי שהעסקה תעשה בשקט ומאחורי הקלעים. אם חמאס יגיד 'כן' לעסקה ולמתווה וויטקוף, בוודאי שנלך לקראת הדבר הזה. כמובן שהתנאי של הפסקת המלחמה לא בא בחשבון".
לגבי איראן. זו הקדנציה שתטפל במה שאתם כיניתם ראש הנחש?
"אנחנו נטפל בראש הנחש. אנחנו לא ניתן לאיראן להיות גרעינית".
כלומר?
"כלומר, את תביני לבד. אנחנו ממתינים למשא ומתן שיש בין הנשיא טראמפ לאיראן. מדינת ישראל יודעת להגן על עצמה, מדינת ישראל תגן על עצמה, ואיראן לא תוכל להיות גרעינית".
קצת ענייני פנים: חזית בלתי רגילה מתנהלת בין הממשלה הזו לבין היועמ"שית, כולל הודעה שלכם שאתם תדלגו על ועדת האיתור בראשות גרוניס ותקימו ועדת שרים מיוחדת לטובת הדחתה. שוב ושוב אתם משנים את חוקי המשחק תוך כדי משחק.
"הלוואי שיכולנו לשנות את חוקי המשחק".
להקים ועדה עכשיו זה לא לשנות את חוקי המשחק?
"ממש לא. הממשלה שאישרה את הוועדה יכולה להיות גם הממשלה שמבטלת את הוועדה".
זו ועדה שמכורה מראש. תוצאותיה ידועות.
"היא תבוא, תשמיע את עמדותיה בצורה ברורה, ואז ההמלצות של הוועדה יגיעו לממשלה. ליועמ"שית אין את אמון הממשלה. אין שר אחד, כולל השר שמינה אותה בממשלה הקודמת, גדעון סער, שחושב שהיא צריכה להישאר. אני מציעה לה לעשות את מה שנכון לעשות משום שאין לנו יכולת לעבוד איתה".
יש עוד הליך ובג"ץ יכול בסוף להגיד לכם חברי ממשלה יקרים, שמעתי אתכם, אתם פועלים באופן לא חוקי ואני עוצר את ההחלטה.
"אנחנו פועלים באופן מאוד חוקי, ואני מציעה לבג"ץ לא למשוך יותר מדי את החבל. כי אם הוא יגיד שלא, אז יהיה מצב שבהחלט אנחנו נגיד עד כאן, די. כלומר, לא נכבד את פסיקת בג"ץ, בהחלט".
שרה בכירה אומרת שלא נכבד את פסיקת בג"ץ. זה מדרון חלקלק, אירוע מסוכן.
"בג"ץ לא מכבד את החלטות הממשלה. בג"ץ לא עומד בחלוקה המאוד ברורה בין רשות שופטת, רשות מבצעת ורשות מחוקקת. בג"ץ לקח לעצמו יותר מדי סמכויות של כנסת ושל הממשלה. אני מציעה לבג"ץ לחזור לתפקידו המסורתי, קרי לאפשר לממשלה לבצע את תפקידה כפי שנבחרנו על ידי הציבור".
אני רוצה לשאול אותך על עוד מינוי שמסתבך: ראש השב"כ. למה היה צריך לעשות את כל הדבר הזה בצורה כל כך עקומה, כשאומרים לכם "תמתינו", ראש הממשלה לא ממתין ומביא מועמד מבחוץ.
"למה צריך להמתין כשעל פי החוק ראש הממשלה והממשלה הם אלה שקובעים מי יהיה ראש שב"כ?".
כי מתנהלת נגד לשכתו של ראש הממשלה חקירה שנוגעת לסיפור הזה. ראש שב"כ הוא שפתח בבדיקה הזו, וכדי למנוע ניגודי עניינים אומרים לכם חכו רגע. מה בוער?
"אז מדוע היועמ"שית כשיש נגדה הדחה נותנת חוות דעת בעניינה?".
למה הכול חייב להיות במשוואות?
"כי אתם הופכים את הדברים. ראש הממשלה לא נחקר בעניין הזה. זה לא קשור אליו. יש חקירה של יועציו, שעדיין לא יודעים איך זה ייגמר. הממשלה אישרה את מינויו של ראש השב"כ הבא והוא גם יהיה ראש השב"כ הבא".
לא משנה אם בג"ץ יעצור אתכם או אם היועמ"שית אומרת שזה לא תקין?
"אז היועצת המשפטית אומרת שזה לא תקין. היא רק ממליצה. היא לא יכולה לקבל החלטות במקום הממשלה. אנחנו נבחרנו. דוד זיני יהיה ראש שב"כ. יכול להיות שבדרך יהיה ממלא מקום לכמה שבועות, אבל ראש השב"כ יהיה זיני".
חוק הגיוס מאיים לפרק את הממשלה. אנחנו בפתחה של מערכת בחירות?
"אני מאמינה שלא. אני מאמינה שביום רביעי החוק לפיזור הכנסת לא יעבור. אני חושבת דרך אגב שאוי ואבוי אם הממשלה תיפול משום שזה יהיה אסון על החטופים".
יכולתם לעשות עד עכשיו את הכול להחזיר אותם ומרחתם כל כך הרבה זמן. עכשיו זה אסון? זה נשמע טיעון פוליטי ציני.
"ממש לא טיעון פוליטי. זה יהיה ניצחון לאויבים שלנו ולחמאס. אני מאוד מקווה שיולי אדלשטיין יתעשת והחרדים יתעשתו".
הוא יתעשת? הוא רצה לגייס חרדים לצבא.
"הוא לא היחיד שרוצה. כולנו מבינים שהחרדים צריכים להיכנס מתחת לאלונקה. גם החרדים מבינים את זה".
את מגבה את אדלשטיין בדרישה שלו לחוק אפקטיבי עם שיניים
"אני חושבת שהחוק צריך להיות אפקטיבי אבל הסנקציות צריכות להיות הגיוניות. הוא הלך רחוק מדי. אני מאמינה שבסופו של דבר בהתערבות של ראש הממשלה אנחנו נגיע לפשרה. אכן יהיה חוק, החרדים יגויסו, צה"ל יוכל לקבל את המכסה שהוא צריך ובסופו של דבר לא עולם התורה יפגע ולא עולם הצבא ייפגע".
אף שנתניהו הצהיר בקולו על העובדה שישראל מחמשת מיליציות ברצועת עזה כמשקל נגד לחמאס, מתעקשת השרה רגב: "אני לא מכירה את העניין הזה. אני באמת מציעה שנפסיק כל הזמן להתעסק עם הפייק שרץ בתקשורת".
את תומכת במהלך הזה של ראש הממשלה להעביר כספים לטובת חימוש מיליציות?
"אני לא יכולה לתמוך במהלך שאני לא מכירה".
תדרשי הסברים על זה?
"קודם כל נגיע לקבינט. בוודאי שנשאל אם הפרסום הזה הוא נכון או לא".
