כאן במינכן, בוועידת הביטחון השנתית, בעולם שהולך והופך מטורף מרגע לרגע, כשסגן נשיא ארה"ב נושא נאום בוטה ומשתלח במטרה להגן על מפלגות ימין קיצוני באירופה, ומחזק את הנשיא שאומר שזו בכלל אוקראינה שאשמה בכך שרוסיה פלשה אליה וקטלה מאות אלפי אזרחים וחיילים מבני עמה – בוועידה הזו, בעולם הזה, מנסה משלחת שש משפחות חטופים מישראל להילחם על שברי תשומת הלב שעוד מופנים לנושא, שאחרי שנה וחצי של מלחמה, כך טבעו של עולם גם בזמנים פחות משוגעים, מסב עיניו לפריצת החדשות התורנית הבאה.
אדלשטיין: "אנחנו חד-משמעית כבר עוסקים בשלב ב'"
(צילום: ערוץ הכנסת)
כאן במינכן הציג אתמול (שבת) רובי חן, אביו של איתי חן שנלחם כדי להגן על גבול ישראל ותושבי עוטף עזה ונחטף בידי חמאס, שאלה לכל הגורמים המעורבים. בשאלתו פנה לשר החוץ גדעון סער, לשר קטארי בכיר, לשרת המשפטים האמריקנית ולראש המודיעין הלאומי של ארה"ב: האם לדעתם הפעימות הבאות בשחרור יהיו קלות או קשות יותר? הקונצנזוס הוא שכמובן שזה הולך ונהיה יותר קשה.
לאחר מכן, רובי חן הקשה ושאל - אם זה כך - אז אולי צריך להיכנס סוף-סוף לעסקה של כולם תמורת כולם. במילים אחרות שאל: איך חושבות שתי המדינות הללו לשחרר גם חטופים שמיועדים לשחרור וחזרה למולדת, חיים ומתים, רק בשלב השני או השלישי?
לדבריו של רובי, לאף אחד לא הייתה באמת תשובה. האמריקנים אומרים שמקורות שונים מנסים לעבוד חזק על שחרור החטופים האמריקנים קודם (כמו איתי חן). אלא שגורמי מודיעין ישראלים בכירים מטילים ספק גדול במוטיבציה של חמאס לעשות מערוף לטראמפ, שרק מבטיח כל פעם מחדש לערוף את ראשם.
באופן פומבי נשאל שר החוץ סער בדיוק בנושא הזה. "הזכרת את מטרות המלחמה, ואחת מהן היא בהחלט השבת השבויים הישראלים", שאלה המראיינת. "מטרה נוספת היא חיסול או פירוק חמאס. השאלה היא האם וכיצד ניתן להשיג את שני היעדים?". סער ענה באנגלית טובה, אבל על שאלה אחרת: "הרדיקליזציה היא זו שהובילה למלחמה הזו. אני מאמין שרק תבוסה של הציר הרדיקלי בהובלת איראן תביא ליציבות באזור". ומה הקשר לחטופים? מי יציל אותם?
4 צפייה בגלריה
סכנה שגרירת הרגליים תביא לפיצוץ השלב הראשון. סשה, שגיא ויאיר ביום השחרור מהשבי
(Mohammad Abu Samra)
דובר נתניהו הודה: ישראל מפירה את ההסכם
"בניגוד לטענת ח"כ אדלשטיין – ישראל לא מנהלת כרגע משא ומתן על שלב ב' בעסקה", כך במילותיו שלו, הודה ביום חמישי האחרון עומר דוסטרי, דוברו של ראש הממשלה, כי ישראל מפירה את ההסכם עם חמאס.
גורם ביטחוני בכיר שבקיא מאוד בענייני עסקת החטופים אמר כי "כל פעם שחושבים שאי-אפשר לרדת יותר נמוך, לא עם השקרים, ולא עם ההיפוך המושלם בסדר העדיפויות - קודם פוליטיקה, ואחר כך חיי חטופים, מתברר לך שטעית, שדווקא כן אפשר, ושיש עוד הרבה יותר נמוך במה שהאנשים האלו מוכנים לעשות כדי להשיג את המטרות הפוליטיות על חשבון חייהם".
חשוב לשים לב לניסוח של דובר ראש הממשלה. לישראל אין שום בעיה להאשים את חמאס בהפרות של ההסכם. אבל דוסטרי כלל לא טוען זאת. הוא פשוט דואג להכחיש, "והפעם", כדברי הגורם הביטחוני, "הוא אפילו דובר אמת" - מכחיש את עצם קיום המשא ומתן.
הדברים נאמרים למרות שישראל חתומה על הסכם שלפיו היא הייתה אמורה להתחיל במשא ומתן עם חמאס על שלב ב' "לא יאוחר" מהיום ה-16 להסכם הפסקת האש, לפני כשבועיים, לקיים אותו באינטנסיביות ולסיים עד היום ה-35 להפסקת האש – עוד שבוע מהיום.
"במצב הזה", אמר הגורם הבכיר, "גם אם כל הצדדים היו עם מוטיבציית שיא להגיע להסכם, אין סיכוי שיצליחו תוך שבוע לסכם את כל הפרטים המסובכים. לפחות לגבי צד אחד אני יכול להעיד שהוא בדיוק ההפך מחדור מוטיבציה". אין המדובר בוויכוח קטנוני, אלא על הנושא החשוב ביותר שנמצא כעת על סדר היום: עסקת החטופים. הוא חשוב כי יש סכנה שגרירת הרגליים תביא להתפוצצות השלב הראשון ולאי-החזרת כל החטופים גם לפי ההסכם הנוכחי.
אבל חשיבותו היא גם אסטרטגית, אם לא היסטורית – כי רק השלמתו של השלב השני תהיה ראשית הצירים בהסכם רחב יותר, לא משנה מה תוכנו, לגבי היום החדש בגבול עזה-ישראל, והיום החדש במזרח התיכון. בלי שהוא יוסכם, שום דבר אחר לא יכול להתקדם.
אפשר להסתכל על העניין גם מהכיוון השני. אי-השלמתו של ההסכם עלולה להביא לא רק ל"דשדוש", כפי שמכנים זאת בכירים בקהילת המודיעין, תוך סיכון חיי החטופים, אלא נסיגה אחורנית להידרדרות מחודשת ללחימה שסופה מי ישורנו.
אבל את לשכת ראש הממשלה, ויש להניח, גם את הגורם הבכיר בלשכה, מדאיג משהו אחר לגמרי. "נתניהו ועושי דברו", אמר הגורם, "נתונים פה בעצם במלכודת. להם לא אכפת מה שקורה בעולם בחוץ, מחוץ לפוליטיקה, מחוץ לישראל. ולכן, נתניהו דואג להכחיש מיד שבכלל מתקיים מו"מ כזה, אבל הוא לא מאשים את חמאס, כי אם יאשים, המסקנה העולה מכך היא שישראל מעוניינת בכלל לקיים את המשא ומתן הזה".
הגורם אמר למעשה כי אחת ההוכחות לכך שנתניהו מנסה לסכל את העסקה היא האמירות שלו ושל אנשים מקורבים אליו, ושל שרים בממשלה, שישראל או מתכוונת לחזור ללחימה או מתנה את חתימתה על השלב השני בזה שחמאס ייכנע ללא תנאי, ימסור את נשקו ושהרצועה תפורז - תנאי כמובן שהחמאס לא יסכים לו. "במילים גבוהות, באיומים חריפים ובהפרת ההסכם, מתקדמת ישראל לעבר פיצוצו וסכנת החזרה ללחימה עולה בהתאם", הזהיר אותו גורם ביטחוני.
"במערכת הביטחון היו צריכים למחות - ולהניח את המפתחות"
לאורך השנה האחרונה פרסמנו כאן שורה של מעשים, חלקם הפכו לימים לחקירות פליליות, מעצרים וכתבי אישום. החלק האחר צריך להיות חלק מוועדת החקירה לכשתקום, אודות האופן שבו מחרבים בכירים בדרג הפוליטי בכוונת מכוון באפשרות לחתום על עסקת חטופים.
כך למשל, ב-2 בספטמבר דיווחנו מפי גורמים בכירים כי "מסמך ההבהרות" שנתניהו כפה על צוות המשא ומתן הוא "ניסיון של ראש הממשלה לטרפד את הרגע החיובי שהיה במו"מ, כשלכולנו נראה היה שאפשר להתכנס על הסכם, כתיבתו והפקתו. במקום הוצף הציבור הישראלי בדיס-אינפורמציה, אם לא שקרים של ממש. המסמך טבול בדמם, בסופם של ששת החטופים, ולך תדע את מי עוד הוא יצליח לקטול", אמר אז בכיר ישראלי שמתח ביקורת חריפה גם על עמיתיו ממערכת הביטחון.
לדבריו, "כשהם קיבלו הוראות שהם משוכנעים שהינן מוטעות, מונעות משיקולים פוליטיים זרים ועלולות בסבירות גבוהה לעלות בחיי חיילים - היה על הבכירים להגיד את דעתם בצורה החריפה ביותר, ואז להניח את המפתחות כדי שלא יצטרכו למלא את ההוראה הזו".
כעת מתברר כי אחד מאותם עמיתים בכירים דווקא החליט לעשות מעשה. אדלשטיין גילה כי אחד מאנשי המקצוע הקשורים לצוות המו"מ לעסקת חטופים דרש ממנו לכנס את ועדת המשנה החסויה של הוועדה, כדי לחשוף בפניו שקרים ומניפולציות שנעשו במהלך המו"מ לשחרור החטופים.
לדברי אדלשטיין, "אחד מאנשי המקצוע בתחום ומעורב במו"מ אמר לי אתמול: 'תכנס את ועדת המשנה של חוץ וביטחון, אנחנו צריכים לבוא'. שאלתי אותו מה קרה? הרי נפגשנו לא מזמן. הוא השיב לי: 'יש כל כך הרבה שקרים שמסתובבים מסביב, שהוועדה שלך חייבת לדעת מה קורה'. כאב לי לשמוע את הדברים האלה. הוא לא נמצא בוויכוח פוליטי והוא לא מקורב לשום צד. כל כולו למען המשימה של שחרור החטופים והוא כבר לא יודע מה לעשות עם עצמו. יש פרסום, דיבורים והדלפות שהוא רוצה שנדע מזה".
אדלשטיין לא סיפר, אבל יום אחד יהיה חייב לספר ועדיף בהקדם, מה עשה בעקבות דבריו של האיש - האם כינס את תת-הוועדה הסודית? מה חבריה חשבו? האם הוא הורה על בדיקה נוספת? האם זימן את ראש הממשלה לעדות? האם פנה לשב"כ או למשטרה לפתוח בחקירה? אגב, רוב העובדות והראיות הנדרשות לבדיקה או לחקירה הזו פורסמו מעל עמודים אלה בשורת כתבות מאז דצמבר 23.
הכותרת
קטאר ומצרים בלחץ מטראמפ? השפעת המתווכות על המשך העסקה
26:59
"והדבר המדהים מכולם", אומר הגורם הביטחוני הבכיר, "הוא שהכול נמשך ללא הפרעה גם כעת. המשחקים של מציאות מדומה, שקרים ודיס-אינפורמציה כדי לעשות ולהגיד ההפך, כדי להבטיח ולא לקיים, כדי להכחיש טענות של החמאס על הפרה, אבל לתקן את אותן הפרות כדי שהשחרור של השלושה יתנהל כהלכתו, כדי להצהיר בקול גדול שאנחנו עוד שנייה הולמים בכל הכוח, אבל בפועל, ובכן, לא לעשות דבר, או כדי להגיד שעושים הכול כדי לשחרר את כל החטופים אבל בפועל לעשות הכל כדי לסכל את המשא ומתן".
לישראל אין כוונה לחתום על השלב השני
אותו דובר נתן חמש דוגמאות מהזמן האחרון של שקרים וספינים שכל מטרתם להסתיר את זה שאין לישראל שום כוונה לחתום על השלב השני, או אפילו לחתור בכיוון.
הראשונה: "הצפת התקשורת, שכמובן היו בה מי שקנו את הלוקש הזה, כאילו ישראל, במקום השלב השני, מתכוונת להמשיך באותה מתכונת כמו בשלב הראשון – שחרור כל שבוע של כמה חטופים תמורת מספר כזה או אחר של אסירים פלסטינים. הרי אם הייתה אפשרות לבצע כזה מהלך, היינו גם מתחילים אותו מזמן, וגם ממשיכים אותו עד שכל החטופים היו בחוץ.
אבל יש לאירוע הזה עוד צד, שכרגע האינטרסים שלו מסודרים בדיוק הפוך – לשחרר כמה שפחות, כדי להשאיר אצלו כמה שיותר נכסים, על מנת להגיע ליעד האמיתי מבחינתו של חמאס – הפסקת אש קבועה עם ערבויות ונסיגה ישראלית מהשטחים הזעירים של הרצועה שהיא עדיין שולטת בהם. יכול להיות שהפסקת האש תימשך, אבל הסיכוי שחמאס יסכים להמשיך בחילופים בשבועיים האלה, מעבר למועד ולרשימה של השלב הראשון, הוא דומה לסיכוי שכל תושבי הרצועה יעזבו מרצונם".
השנייה: השיחות בקטאר. "המשלחת שיצאה לדוחא, בשביל יעני להתניע את המשא ומתן - העובדה שנתניהו שלח בפעם הראשונה את גל הירש, שעד עכשיו לא נטל שום חלק משמעותי במשא ומתן, היא ההוכחה לכך שהמשלחת יצאה רק כדי להגיד לארה"ב שהיא יצאה".
הדברים האלה של הגורם הבכיר מתוקפים בידי גורם בכיר מאחת מהמדינות המתווכות: "נראה שאפילו לא היה להם מנדט מנתניהו לדבר. כולם הבינו שזה הכול 'קלאם פאדי' (מילים ריקות בערבית). אי-אפשר לקדם את המשא ומתן אם צד אחד לא מעוניין".
השלישית: גורמים פוליטיים הנוגעים בסוגיית החטופים הפיצו שלנוכח המצב הקשה של החטופים, ישראל "דורשת" להחזיר יותר חטופים כעת. "קשה לי להבין איך מישהו קונה את השטות הזו", אמר הדובר. "חמאס לא נשבר גם אחרי שנה וחצי של מלחמה נוראית עם ישראל, אז עכשיו הוא יישבר? כי פתאום נודע לנו שמצב החטופים קשה ואנחנו 'דורשים' ממנו? איך לא עלינו על הפטנט הזה עם לדרוש, וכך להכניע את חמאס קודם?".
הרביעית: בשבוע האחרון טען חמאס לסדרת הפרות משמעותיות של ישראל בכל הנוגע בהעברת ציוד הומניטרי, בעיקר קרוואנים ואוהלים, לצפון הרצועה. בישראל הכחישו ואיימו לחזור ולהילחם. בסופו של דבר, לדברי הגורם, הלחץ לא הופעל על חמאס דווקא, אלא בעיקר על ישראל, לשחרר את צוואר הבקבוק שעיכב את האספקה והעניין סודר.
החמישית: התחושה שארה"ב תסדר את הכול, כך או אחרת. "אין מה לומר. אלמלא טראמפ, העסקה הזו לא הייתה יוצאת אל הפועל. אבל הפעולות שלו מאז גורמות נזק חמור לעסקה שהוא כה תמך ביצירתה", אמר הגורם, והסביר כי "ארה"ב חתומה על העסקה שבה כתוב שהיא, יחד עם מצרים וקטאר, ערבות לקיומה, ובראש ובראשונה, לקיומו של המשא ומתן על השלב השני עד להצלחתו.
"פתאום טראמפ טורף את הקלפים ואומר שההסכם שנתניהו כפה על המו"מ לא טוב, ושהוא נותן לחמאס עד יום שבת בצהריים לשחרר את כולם, אחרת גיהינום ייפתח עליהם. ישראל, כמובן, נגררת מיד, והנה מגיעה לה שבת בצהריים, חמאס משחרר את אותם שלושה שהיה אמור לשחרר לפי ההסכם. ומה קורה? שום דבר".
"אבל העיקר", כך הגורם אמר, "הוא שממשלת נתניהו עושה הכול כדי שלא ייחתם השלב השני – וממשל טראמפ החליט גם הוא להפר את ההסכם שהוא עצמו חתם עליו".
לשכת ראש הממשלה מסרה בתגובה כי "ברגמן שוב מתעלם מההקשר ומהעובדות, ואינו מציין שישראל השהתה את הכניסה למשא-ומתן על שלב ב' לאחר שחמאס הודיע על כוונתו להפר את העסקה כשהצהיר שלא ישחרר את חטופינו.
"כוונה זו סוכלה במהירות בזכות החלטתו של ראש הממשלה נתניהו לצבור כוחות מסביב לעזה ובזכות עמדתו התקיפה של הנשיא טראמפ.
"שתי המדינות מתואמות באופן מלא והדוק, לרבות שיחה שקיים היום ראש הממשלה נתניהו עם שליחו המיוחד למזרח-התיכון של הנשיא האמריקני, סטיב וויטקוף, שבה הודיע לו ראש הממשלה שייכנס את הקבינט מחר לדיון על שלב ב'".
פורסם לראשונה: 00:00, 16.02.25
