את רוב השנתיים האחרונות העביר השר לשעבר יועז הנדל ברצועת עזה, בלבנון וביהודה ושומרון, בכובעו החדש יחסית כמג"ד מילואים, ובהתאם הוא מחזיק בתשובה מגובשת לביקורת הבינלאומית על אופן הפעולה של צה"ל, בואכה ההאשמות בפשעי מלחמה. "לישראל יש שתי משימות", הוא אומר. "אחת זה להגיד לעולם שאנחנו עושים כל מה שאפשר כדי למנוע פגיעה בחפים מפשע, והשנייה היא להסביר לאויב שבעל הבית השתגע. הוא צריך להבין שאם תוקפים יהודים ‑ זה מה שיקרה. החורבן בעזה, הנכבה הזאת, היא התוצאה של תקיפת יהודים. הם צריכים לפחד ב-100 השנים הקרובות".
לא נראה שהעולם קונה את זה. מייחסים לישראל רצח עם.
"זו תקלה חמורה. לעולם צריך לשדר שאתה מתמודד עם הסיטואציה בצורה סבירה, ולאויב המזרח תיכוני צריך לשדר שהשתגענו. אבל מה קרה בפועל? בדיוק ההפך. הדרג המדיני אמר לעולם 'לא נעביר שום סיוע', ואז העביר סיוע לאויב".
7 צפייה בגלריה
יועז הנדל, אתמול, אחרי שפשט שלשום את המדים. "לפרוש בגלל סקרים? זו תבוסתנות. אני משוכנע שנעבור את אחוז החסימה"
(צילום: אלכס קולומויסקי)
איך נתניהו ניהל את המלחמה לדעתך?
"נתניהו אחראי על 7 באוקטובר ועל הקונספציה שהובילה אותנו ליום הזה. הוא אחראי על העברת הכסף מקטאר לחמאס. הוא אחראי על זה שלא ידענו שיש מנהרות. הוא אחראי על שנים ארוכות של מחדל. הוא אחראי על זה שהצבא היה קטן, במקום לגייס את כולם. אבל הוא גם אחראי על הישגים כבירים: המתקפה באיראן, השמדת חלק מהמסה של חיזבאללה, וגם עזה זה הישג".
הוא הבטיח "ניצחון מוחלט". הוא הצליח?
"'ניצחון מוחלט' זו סיסמה על כובע. אני לא משתמש במושג הזה. בסוף יש הכרעה וניצחון. הכרעה זה להשמיד את מרכז המסה של האויב. השמדנו את מרכז המסה של חמאס אבל הוא עדיין חי בעזה והסכנה עדיין קיימת. בלבנון אנחנו לא יושבים על הרכסים הגבוהים וחיזבאללה לא נעלם ולא פורק מנשקו. ככה גם לגבי איראן. את המבצע שם אמנם ילמדו באקדמיות צבאיות, אבל עדיין לא הסרנו את האיום ואת המוטיבציה של האיראנים לפגוע בנו. מי ששם סיסמה על כובע, סופו שייכשל. נתניהו מוכר סיסמאות כמו בן גביר".
השבוע סיים הנדל שלושה חודשי מילואים בגזרת בנימין, ובסך הכל כ-500 ימי מילואים מאז הטבח, ורגע אחרי שפשט את המדים השיק את מפלגתו החדשה – "המילואימניקים". במשך חודשים ארוכים הוא נמנע מלהתראיין, להתבטא או להגיב על המתרחש, אבל צבר אירועים אישיים ופוליטיים, כולל מן הסתם הבאזז המתחזק על אפשרות לבחירות, גרמו לו לדבר.
"אתה מראיין אותי אחרי שלושה חודשים שבהם מבחינתי הכל השתנה מסביב", הוא אומר. "נכנסתי למילואים לפני החגים, אז לא הייתי בבית כל התקופה. בזמן הזה אשתי שברה את הרגל, והבן שלי שבר את היד, ואז גם את הרגל, וחטופים השתחררו, שזה אירוע סופר משמח, ומחבלים השתחררו לתוך הגזרה שאני מפקד שלה. ועל הרקע הזה אני רואה שהמערכת הפוליטית דוהרת לאותו מקום שהיינו ב-6 באוקטובר".
מלך הטיקטוק נעלם
קשה להתעלם מהפרדוקס שמגולם בהנדל: מחד הוא מקפיד להחצין את סלידתו מהמערכת הפוליטית בישראל, שלדבריו הובילה למחדל ולאיום קיומי על המדינה, ומאידך הוא פועל בכל הכוח לחזור אליה אף שהוא לא מחזיק בציפיות גדולות לשנות אותה מהשורש. "מה שקרה לי במלחמה זה שהסתכלתי על הפוליטיקה בתחושת גועל גדולה", הוא אומר.
אתה היית חלק מאותה מערכת פוליטית.
"אבל אז הבנתי שהיא מלאה שקרים. פוליטיקאים תמיד אומרים כל מיני סיסמאות כמו 'אמנות הפשרה' או 'להישאר על הגלגל'. זה הכל חרטא. אינטרסים של אנשים שרוצים להישאר בתפקיד שלהם במקום להסתכל על הצרכים של המדינה. זה מעורר בי גועל. גם קודם שאלתי את עצמי אם אני באמת רוצה לחזור לתוך הדבר הזה. אבל במלחמה קרה לי משהו: הבנתי שאין אף אחד אחר. אני מסתכל ימינה ושמאלה ‑ וכלום.
"בתחילת המלחמה חשבתי שנתניהו יישא נאום לאומה ויגיד, 'אני אחראי על מה שקרה, אבל בואו נתרכז בלהשמיד את האויב ונדבר על האחריות אחרי המלחמה'. חשבתי שאמצא פוליטיקאים שיורדים לשטח, מעוררים את הכוחות. אבל לא. כולם הסתתרו. ביבי לא נשא נאום, בן גביר מלך הטיקטוק נעלם לשבועות. אף אחד לא דיבר. מה כן ראיתי? אזרחים מנהיגים. הם באו להציל את המדינה ולקחו אותה קדימה. המערכת הפוליטית הנוכחית לא מובילה לפתרונות. היא לא מתעסקת בבעיות יסוד. היא הובילה אותנו ל-7 באוקטובר, ועכשיו היא צריכה להוציא אותנו משם".
ומפלגת מילואימניקים היא הפתרון?
"המילואימניקים הם אלה שיצילו את המדינה. לא דמיינתי שאחזור בגילי להילחם עם אזרחים רבים אחרים מימין ומשמאל. עכשיו אני לא מצפה שמישהו אחר יעשה את זה".
השיח על פוליטיקה או שוויון בנטל תופס מקום מרכזי גם במילואים?
"אני תמיד מזכיר את נצר שמחי ז"ל, מ"פ שריון שפגשתי בתחילת המלחמה. עבדנו יחד בצפון הרצועה. הסתובבתי אז עם כוחות מהשייטת ואיך שהוא ראה אותי הוא התחיל לקטר על המדינה, שמאוד יקר פה, ומה יהיה עם מחירי הדירות. אמרתי לו, 'נצר, אני לא פוליטיקאי, מה אתה רוצה ממני?'.
"המלחמה התחילה ממש כשהוא חזר מירח דבש בתאילנד והוא ישר התגייס. נצר נהרג כמה שעות לפני שהגדוד שלו סיים את הלחימה. הוא בעיניי דוגמה לאדם שפעל מכל הלב למען המדינה. הוא לא דתי. אני חושב שהוא גם לא ימני, אני לא שאלתי אותו, אבל הוא לבטח לא אהב את הממשלה. ובכל זאת הוא עשה את מה שצריך. חתן שיצא מחופתו, כמו שכתוב בתורה. אז אני לא מוכן לקבל שיהיו פה אנשים שלא ייקחו על עצמם את אותה מחויבות כלפי המדינה".
בבוקר 7 באוקטובר הניח הנדל באכזבה את הטלפון אחרי שביחידה המקורית שלו, שייטת 13, ביקשו ממנו להפסיק לבלבל במוח ולהישאר עם 48 שנותיו בבית. "אני מסיים את השיחה ואשתי אומרת לי 'אתה יותר מדי זקן בשביל להילחם, עשית את שלך'", הוא משחזר. "אלה בדיוק המילים שהייתי צריך לשמוע כדי לעשות הפוך. אמרתי לה 'קראו לי'. כמובן שאף אחד לא קרא לי. אבל ירדתי דרומה".
ב-140 הימים הראשונים של המלחמה הוא פיקד על כ-200 אנשי מילואים שנקראו "כוח יועז". לאחר מכן הוא הקים את גדוד בארי כי הצטברו אצלו עוד ועוד פניות של משוחררי מילואים או כאלה בתפקידים לא-מבצעיים שביקשו ממנו להצטרף. הוא פנה לצה"ל עם הצעה להקים סיירת, אבל התשובה שקיבל הייתה: "אחלה, אנחנו צריכים גדוד. תקים גדוד".
"בימים הראשונים של המלחמה התעסקנו בלחפש מחבלים בעוטף ואחרי זה התעסקנו בלהביא גופות בלילות, כי בימים היו פצמ"רים וירי צלפים של חמאס", הוא אומר. "הגענו עם אלונקות והעמסנו מה שצריך. לפעמים הבאנו את היחידה של הרבנות הצבאית. בכמה מקומות אספנו בידיים. פתאום אתה דורך על משהו, מסתכל למטה ואתה מבין על מה דרכת. זה קרה לי כמה פעמים בלילה".
היו רגעי משבר?
"יש לי חבר'ה שהפסיקו לאכול בשר בגלל ריח הגופות שהם אספו. אני אישית הפסקתי להריח לאיזה חודשיים".
מתאוששים מזה?
"זה חלק מהמשימה והייתי מאוד ממוקד בה. אני חושב שלחבר'ה הצעירים, שעשו את זה הרבה, היה יותר קשה".
מה עוד עשיתם במלחמה?
"בתחילת התמרון מצאנו מיומנות חדשה של מציאת פירים ומנהרות והשמדת תת-קרקע. אלה משימות שלא התעסקתי בהן מעולם. אבל אתה רואה שם את עם ישראל בגדולתו. כבר ב-8 באוקטובר ראיתי שני קיבוצניקים בני 70 ומשהו עם בגדי עבודה כחולים ורתכת מסדרים זחל של טנק".
עשיתי מלא טעויות
הנדל כבר היה שם, במערכת הפוליטית ובסביבתה. הוא היה ראש מערך ההסברה של נתניהו, ובהמשך חבר כנסת ואחר כך שר התקשורת מטעם סיעת "דרך ארץ" בממשלות נתניהו-גנץ ובנט-לפיד. הוא מגדיר את עצמו איש ימין, פרגמטי, ממלכתי. לקראת הבחירות האחרונות הוא חבר לאיילת שקד, אבל פירק את השותפות כמה שבועות לפני הקלפיות כי הבין שהרשימה לא עוברת את אחוז החסימה, והודיע על "פסק זמן".
מפלגת "המילואימניקים" בראשותו מקבלת מספרים יפים בסקרים שונים (5-7 מנדטים), אולי בגלל הסנטימנט הציבורי ואולי בזכות השם שלה (זו כנראה הסיבה שתנועת הליכוד עתרה לרשם המפלגות בטענה שהשם "המילואימניקים" מהווה שימוש לא ראוי). אבל הוא יודע שהטרנד הזה עלול לחלוף, גם אם הוא לא יודה בזה.
7 צפייה בגלריה
הנדל בכנסת. "במלחמה חשבתי שאמצא פוליטיקאים שיורדים לשטח, אבל כולם הסתתרו"
(צילום: אלכס קולומויסקי)
תעבור את אחוז החסימה?
"כן".
על סמך מה אתה קובע את זה?
"ראיתי את זה בסקרים במשך תקופה ארוכה, דווקא כשלא עשינו שום דבר. אפילו מפלגה לא הייתה. עכשיו אנחנו יוצאים עם סכין בין השיניים כדי לכבוש את היעד. אני אגיד לך משהו: אנחנו נהיה כוח מכריע כי אין ברירה אחרת. אם 'המילואימניקים' לא יהיו לשון המאזניים, במקרה הטוב נגיע לבחירות חוזרות ובמקרה הרע נגיע לאותה ממשלה בדיוק, עם אימפוטנטיות וחוסר היכולת לקבל החלטות על עתיד המדינה".
ואם תראה שאתה לא עובר, תפרוש?
"אני משוכנע שנעבור את אחוז החסימה. הגישה שאתה מציג היא של שקיעה בייאוש. זו תבוסתנות בעיניי".
למה לא לחבור לאחד הכוחות הקיימים?
"אני לא מאמין לאף אחד".
בבחירות הקודמות חברת לשקד ופרשת. למה הפעם זה יהיה שונה?
"7 באוקטובר היה קו פרשת המים ולא מעניין אותי מה קרה במערכות הבחירות הקודמות. המערכת הפוליטית הזאת היא כישלון אחד גדול ומה שמעניין אותי זה איך מתקנים את המדינה. אתה רוצה לשאול איפה נכשלתי? בהמון דברים. עשיתי מלא טעויות. אבל זה לא רלוונטי. אני לוקח אחריות. האחריות שלי מתבטאת בזה שב-7 באוקטובר יצאתי מהבית ומאז אני מגן על המדינה. האחריות שלי מתבטאת בזה שאני מוכן להיכנס למערכת שאני מתעב. אני לא עושה את זה כי אני מחפש שררה, כסף או כוח. לא מזיז לי לחזור להיות שר. יש במערכת הפוליטית אנשים שלא יכולים לדמיין מה יקרה אם מחר בבוקר הם לא יהיו שרים או ח"כים".
אז אילו אישים או כוחות פוליטיים יצטרפו להנדל? הוא טוען שישנם עשרות ארגוני מילואים שיכולים להקים מפלגה אחת גדולה ("יש איזה 30, אנחנו מאוד רוצים לחבר כמה שיותר תחת מטרייה אחת"), ויש גם ארגוני משפחות שכולות ופצועי המלחמה. הייתה לו פגישה עם יונתן שמריז (אחיו של החטוף אלון שמריז, שנורה למוות על ידי צה"ל בשג'עאיה), אבל בין השניים התגלעו פערים אידיאולוגיים. "יונתן הוא אחלה בן אדם, לא בכאילו", אומר הנדל. "ישבתי איתו במהלך המלחמה אבל נקודת ההכרעה במערכת הפוליטית היא ימינה מהמרכז. היא לא במרחב של המרכז-שמאל. אני לא יודע מה הדעות שלו, אבל אני משוכנע שהוא לא איש ימין".
בוא נדבר על מי שעשויים להתמודד איתך על אותם מצביעים, ובסוף אולי להיות שותפים שלך. גדי איזנקוט?
"אני מעריך אותו מאוד, אבל אני אומר שוב: הכיוון שלי הוא ימינה מהמרכז, לא שמאל-מרכז. זה לא הופך אותו לאיש פחות טוב, אבל אני מכוון למקום אחר. זה אירוע שונה".
נפתלי בנט?
"אני מכבד את זה שהוא רוצה להיות ראש ממשלה, אבל לי יש סדר עדיפויות אחר: להעביר חוק גיוס אמיתי לכל אזרח ישראלי, להקים ועדת חקירה ממלכתית ולהקים ממשלה ציונית. שכל אחד יבחן מה סדר העדיפויות של הנציגים הפוליטיים שלו".
יאיר לפיד?
"הוא כוח פוליטי שנמצא במחנה המרכז שמאל. יש לי איתו מחלוקות אידיאולוגיות, אבל אני מכבד אותו".
אביגדור ליברמן?
(הנדל עונה במעומעם) "צריך לבחון כל אחד מה הוא עשה מאז 7 באוקטובר ומה הוא עשה ב-20 השנים האחרונות".
המטרה שלך היא להיות לשון המאזניים בין נתניהו לבין מתנגדיו?
"אם אתה שואל על נתניהו, אז אני חושב שכל מי שאחראי על 7 באוקטובר צריך ללכת הביתה. הבעיה היא שאני לא קובע. לכן אני לא מתעסק בחרמות ובאנשים אלא בעקרונות. אני לא רוצה לגעת בנתניהו ולא רוצה לדבר עליו".
אתה לא מתמודד עם שאלה משמעותית עבור מצביעים מכל המחנות: האם תשב עם נתניהו?
"אני חוזר ואומר שאני לא מתעסק בחרמות אלא בעקרונות. אני רוצה ממשלה ציונית שלא יהיו בה חרדים וערבים. אין לי יומרות להיות המפלגה הכי גדולה, אבל אני מתכוון לכפות על המערכת הפוליטית למנות לכל תפקיד אפשרי מילואימניקים, כאלה שעשו משהו מאז 7 באוקטובר. במקום טלי גוטליב ואריה דרעי, שבאים לפוליטיקה כדי לקחת משהו, הגיע הזמן שתהיה פה מפלגה שתבוא כדי לתת".
יהודי לא מספיק טוב
להנדל יש תוכנית שאפתנית; אחרים יגידו כמעט דמיונית: להעביר חוק גיוס עוד לפני הרכבת הממשלה הבאה, כפי שעשתה קואליציית בנט-לפיד עם חוק הפריטטיות שהסדיר את הסכם הרוטציה ביניהם.
"אפשר להתווכח אם הייתי פוליטיקאי טוב או רע, אבל זה בכלל לא משנה", הוא אומר. "יש לי את הניסיון כדי להבין שאם אתה רוצה שמשהו יקרה, אתה לא יכול לעשות את זה אחרי הקמת הממשלה על סמך הבטחה, לא משנה אם זה של אופוזיציה או קואליציה. על אף אחד שם אני לא סומך. הדרישה שלנו תהיה להעביר חוק גיוס עוד לפני ההשבעה".
איך תצליח להעביר חוק גיוס בשבועות בודדים? כבר שנים לא מצליחים להעביר חוק גיוס אמיתי.
"אני לא מאמין לאף אחד כיום, לא משנה אם הוא מימין או משמאל, שהוא באמת יעביר חוק גיוס. הנה, אני אספר לך כבר עכשיו מה יגידו אחרי הבחירות: 'בואו נקים ועדה שתוך חודשיים תקבע איך מעבירים חוק גיוס, 'תנו לנו את 100 הימים הראשונים'. או 'הדבר הכי חשוב עכשיו הוא ביבי, לכן זה חשוב מאוד שלא נתעסק בחוק הגיוס עכשיו'. יגידו מלא דברים. אבל אני לא שם. גם לא חשוב לי איזה שר אני אהיה. אני קודם כל קמיקזה שמטרתו לוודא שקמה ממשלה ציונית שמעבירה חוק גיוס אמיתי.
"לא סביר בעיניי שבזמן שיש משפחה שכל הילדים שלה נמצאים בחזית, יש משפחות אחרות שלא יודעות בכלל שיש מלחמה. מי שלא מתגייס הוא לא יהודי מספיק טוב, הוא לא ישראלי מספיק טוב, והוא בטח לא ציוני".
אם עד הבחירות יעבור חוק השתמטות, מה אתה עושה?
"אני ממשיך לעשות מילואים וקורא לכולם לעשות מילואים. במקביל נפגין בכל פינה. לא ניתן לזה לעבור חלק".
בינתיים אין דינמיקה של מחאת מילואימניקים ברחובות.
"המילואימניקים זה שם קוד, מטפורה למי שמרגיש אחריות על המדינה הזאת. אנשים הולכים למאות ימי מילואים, ובכל פעם שהם בחוץ הם יוצאים למחות נגד ההשתמטות. 200 תומכים של מפלגת 'המילואימניקים' הפגינו מול עצרת המיליון החרדית. המשטרה עשתה בעיות, שרת התחבורה עשתה בעיות, ובכל זאת באו. המבחן שלנו הוא בלגייס המון אנשים".
נניח שפתרת את עניין הגיוס. מה עוד?
"לוודא שהוקמה ועדת חקירה ממלכתית".
יגידו לך שאתה מנצל את ימי המילואים שלך כדי לעשות קמפיין לכנסת.
"כל מי שאומר את זה אני מזמין להצטרף ולעשות קמפיין בעצמו. שילך עכשיו לעמוד שלושה חודשים בפילבוקס לשמירות שש-שש. אני מסדר לו עכשיו. שיעשה מבחינתי קמפיין לתנו לחיות לחיות, לירקות אורגניים, למפלגת החתולים, מה שהוא רוצה. רק שיעשה שלושה חודשים בפילבוקס שש-שש.
"לעצם העניין, מדובר באנשים שמבלבלים את המוח. הרי לא התראיינתי ולא אמרתי כלום למרות שבפועל הקמתי מפלגה. לא נראה לי שהיה מקרה כזה בהיסטוריה האנושית שמישהו יוצא לקמפיין פוליטי, ואז מתנתק לשלושה חודשים כי יש לו שירות מילואים מטעם המדינה שאת הממשלה שלה הוא רוצה להחליף".
למרות 7 באוקטובר, נתניהו הוא עדיין המועמד המוביל לראשות הממשלה. איך אתה מסביר את זה?
"מי שרוצה אלטרנטיבה צריך להפסיק להתעסק ברק-ביבי או ברק-לא-ביבי. צריך מרחב של אנשי ימין ואחרים שלא מתעסקים בו. אני לא מסתיר את זה שאני חושב שהוא צריך ללכת הביתה. אבל זה לא רק הוא. בעיניי גוטליב ודודי אמסלם הם אנטיתזה לדוגמה אישית. ולא רק הם. ההתנהלות בזמן מלחמה, הטיסות לחו"ל, הנהנתנות, בעיניי זו קטסטרופה. זה הפוך ממה שאני מחנך את ילדיי והפוך ממה שאני רואה בשירות המילואים".
עם בן גביר תשב בקואליציה?
"אתה שואל אותי כל פעם על מישהו אחר ואני כל פעם עונה לך שאני לא מתעסק בחרמות או באנשים. לגופו של אדם אתה שואל אותי אם אני מחבב את בן גביר? לא. בעיניי הוא בלון אוויר. רואים את זה במצב הקטסטרופלי של המשילות. במקום לנצל את המלחמה כדי להיכנס בכל הכוח ולאסוף כלי נשק במגזר הערבי, ולוודא שאנחנו שולטים בנגב ובגליל, הוא ניצל את הזמן כדי לעשות טיקטוק עם פיתות. בן גביר נעלם ב-7 באוקטובר והסתתר איפשהו. אחרים הגנו על הבית".
חיילים שלך שמרו עכשיו על פלסטינים במסיק. ראית אלימות של נערי גבעות?
"יש בעיה חמורה של כמה מאות אנרכיסטים שלא מאמינים במדינת ישראל או מכבדים את צה"ל. הם ביזיון לכולנו והם הצרה הכי גדולה גם של החוות והיישובים שם. לא פגשתי אדם אחד שפוי שתומך בהם. אבל במקום להיכנס בהם בכל אמצעי שיש, שר הביטחון כ"ץ מבטל צווים מינהליים כי הוא מפחד מהם. אם לא נטפל בהם עכשיו וחזק, זה ינשוך את כולנו".
טראמפ נתן לפלסטינים נתיב למדינה. איך מתמודדים עם זה?
"מדינה פלסטינית היא סכנה לישראל ואסור לתת לזה לקרות. אני חושש מהיפוך קנים, שיום אחד הם יקומו ויסתערו על היישובים ביו"ש. המרחק קטן, יש להם המון אמל"ח והם שונאים אותנו לא פחות מהעזתים. לכן המסר היחיד שאני מאמין בו הוא כוח. נצטרך לעשות שם מילואים עוד שנים ארוכות. זו המציאות".
לסיום, כמי שמנסה לייצג את ציבור משרתי המילואים, יש לך דעה על פרשת שדה תימן והפצ"רית?
"מדובר באירוע שובר אמון והיא צריכה לתת את הדין. אני לא רוצה להתנגח ברשויות החוק, וכמובן שצריך לחקור את מה שצריך לחקור, אבל בשלב הזה הייתי בוחר בדרך של חנינה לנאשמים".
פורסם לראשונה: 00:00, 21.11.25
