יו"ר מפלגת הדמוקרטים, אלוף (במיל') יאיר גולן, התראיין היום (שלישי) בוועידת הביטחון והשירות של ynet, "ידיעות אחרונות" והמכון למחקרי ביטחון לאומי (INSS). הוא התייחס למשבר בקואליציה בעקבות המחלוקות על חוק הפטור מגיוס, למצב הלחימה ברצועת עזה, לניסיון ההדחה של איימן עודה - וגם לאפשרות שגדי איזנקוט יחבור למפלגתו.
יאיר גולן: "ממשלה משיחית וקנאית עם שלומיאליות שלטונית מהמעלה הראשונה"
(צילום: סנטרל הפקות)
גולן התייחס לחוק הפטור מגיוס שניסה ראש הממשלה בנימין נתניהו לסגור עם החרדים, אך לבסוף לא הצליח וסיעת יהדות התורה פרשה מהממשלה והקואליציה. "כולנו יודעים שעל מנת לשרוד פוליטית, נתניהו היה מוכר את הציבור המשרת שבע פעמים. אי אפשר להגיד שהוא לא ניסה. הוא נבלם, מכיוון שאפילו בתוך מפלגתו קשה מאוד לרבע את המעגל״, אמר. "אי אפשר להביא חוק שהוא חוק השתמטות, שבעצם נותן ים של עילות למה אפשר להיפטר משירות, ולקרוא לזה 'חוק שירות ביטחון'. ולכן צריך באיזשהו שלב לפגוש את המציאות, לפגוש את האמת".
גולן פנה לחרדים: "או שאתם שותפים ואתם חיים איתנו כאן, ואז אתם נושאים בעול בכל דבר - או שאתם לא איתנו. אבל אין באמת אפשרות אחרת, אתם חייבים. אתם אחיי ואחיותי, אני אוהב אתכם - אין שום סתירה בין ערך התורה לערך הלימוד לערך השירות. וכפי שילדיי הלכו ועשו שירות משמעותי ואחרי זה הלכו ללמוד, אז אפשר שגם נער חרדי או נערה חרדית יעשו את אותו הדבר בדיוק. לשם צריך להגיע. אני לא משלה את עצמי, אני אדם מציאותי, אי אפשר שזה יקרה מיד - אבל צריך לייצר תהליך. החרדים פשוט כבדים מדי, ואני אומר להם - בואו תהיו שותפים, אנחנו לא יכולים לשאת אתכם לבד".
הוא הוסיף: "שילוב של סנקציות כלכליות יחד עם קמפיין חיובי, היה כבר אתמול יכול להביא אלפי חרדים לתוך שורות צה"ל. אני לא חושב שזה מעשי שתהיה משטרה צבאית בבני ברק, ושלעצור אלפי חרדים זה פתרון נכון למדינת ישראל. יש לנו גם אחריות, ואני חש אחריות עמוקה לכך שאנחנו לא נייצר קרעים, אלא נייצר חיבורים".
"לא נגיע ל'השמדה מוחלטת' של חמאס, צריך חלופה שלטונית"
יו"ר הדמוקרטים התייחס למצב הלחימה ברצועת עזה. "זה פוליטי, לא מקצועי, ואני נשען פה על שנות שירותי הארוכות", טען. "העולם הזה של לחימה נגד טרור וגרילה הוא לא עולם חדש, לא אנחנו המצאנו אותו. יש לו כללים. כדי לייצר שינוי אמיתי ברצועת עזה, זה לא מספיק להשמיד את כוחו הצבאי של חמאס, ואנחנו השמדנו מספיק כוח צבאי של חמאס - אבל אין השמדה מוחלטת. לא נגיע עד לקלאצ'ניקוב האחרון, למטול ה-RPG האחרון ולמטען החבלה האחרון. זה לא יקרה".
לדבריו, "הדרך האמיתית להביס את חמאס היא לייצר לו חלופה שלטונית. ולכן הדרך הנכונה להתנהל בעזה היא להגיע לעסקת שחרור חטופים, הפסקת אש ארוכת טווח ובניית שלטון חלופי לחמאס עם גורמים פלסטינים מתונים, עם המדינות הסוניות המתונות, בלי הקטארים אבל עם האמירויות והסעודים, כדי לבנות חלופה שלטונית לחמאס. המטרה שלנו, בסופו של דבר, היא שנער פלסטיני בעזה יקום בבוקר וישאל את עצמו 'מה עדיף לי, ללכת לחפור מנהרות לחמאס מחדש, או ללכת לקבלן האמירתי שמשלם לי פי 10?'. לשם אנחנו צריכים להגיע. אנחנו חייבים להשליט חוק וסדר שזה לא טרור של חמאס, אלא של גורם סוני מתון".
גולן תהה: "למה אנחנו לא לוקחים את העניין העזתי ומשתמשים בו כמנוף להסדרה אזורית שתאפשר לנו, עם הסוניות המתונות, לייצר חזית איתנה מול איראן? למה את זה אנחנו לא עושים? אנחנו לא ממצים את הישגי המלחמה".
גולן טען שהדיבורים על הקמת עיר הומניטרית בעזה הם לא מציאותיים. "פעם היו אמירות שציר פילדלפי זה סלע קיומנו, ומסתבר שלא, ואחרי זה ציר נצרים הוא סלע קיומנו והסתבר שלא. אלה אמירות לא רציניות", אמר. "לבנות עיר ל-600 אלף איש זה יותר גדול מתל אביב. אלוהים אדירים, איזו מן הזייה זאת? הרעיון הזה לא מציאותי, לא מעשי, ובכלל אני חושב שמה שאנחנו רואים ביחס למדיניות הממשלה בעזה זה מן שילוב איום ונורא - מצד אחד תפיסות עולם משיחיות קנאיות שבמסגרתן נאמרו דברים נוראיים, ומצד שני חוסר כישרון בולט ושלומיאליות שלטונית מהמעלה הראשונה, שלכן מאפשרת לכל מיני רעיונות הזויים להסתובב במרחב הציבורי כאילו זה משהו מעשי - וזה לא".
"מי שיודע להביא יותר מנדטים צריך להוביל"
על ניסיון הדחת יו״ר חד"ש-תע"ל איימן עודה, שלא צלח אתמול בכנסת, אמר גולן: "האמירה שלו הייתה מעצבנת ומקוממת, אבל האם בשביל זה צריך להעיף אותו מהכנסת? התשובה שלי היא לא. הבעיה היא הניסיון לרסק את הדמוקרטיה הישראלית. היום זה איימן עודה, מחר זה יאיר גולן, מחר אלה אנשי התקשורת שיגידו להם שמי שלא ידבר נכון - הביתה. אנחנו צריכים להבין את התהליך הכולל של ריסוק הדמוקרטיה הישראלית. מי שקובע מי יושב בכנסת זה העם, ומי שצריך לקבוע אם אמירה היא חוקית או לא חוקית, חותרת נגד אושיות המדינה או לא - זה בית המשפט".
3 צפייה בגלריה
איזנקוט. "צריך לקום הציר הדמוקרטי-ליברלי הגדול והחזק שיהווה חלופה שלטונית"
(צילום: ירון ברנר)
על האפשרות שיתאחד עם הרמטכ"ל לשעבר גדי איזנקוט, שפרש ממפלגת כחול לבן של בני גנץ, אמר: "אני שומר על ערוצים פתוחים עם כמה שיותר פוליטיקאים, וגם עם איזנקוט. אני חושב שבמדינת ישראל צריך לקום הציר הדמוקרטי-ליברלי הגדול והחזק שיהווה חלופה שלטונית מבטיחה עבור הרוב המוחלט של אזרחי ישראל". על האפשרות שאיזנקוט יצטרף ויוביל את המפלגה: "מבחינתי, זה לא עניין אישי. מי שיודע להביא יותר מנדטים צריך להוביל".
לסיום התייחס גולן לאפשרות שנפתלי בנט יהיה ראש הממשלה הבא. "הייתי חבר ממשלה שעמד בראשה נפתלי בנט, אז זה לא דבר שאני לא יכול להעלות על דעתי", אמר. "אני חושב שנפתלי בנט הוא בהחלט שותף קואליציוני רלוונטי. עם זאת, התפקיד שלי הוא לבנות בתוך הקואליציה העתידית הזאת את גוש הדמוקרטיה הליברלית שיידע להוביל את ישראל למקום הבטוח. בית לאומי לכל היהודים, גם קונסרבטיביים ורפורמים, ובה באמת מדינה חופשית, שוויונית ודמוקרטית".
