ועדת החוץ והביטחון של הכנסת פתחה מחדש היום (שלישי) את דיוני חוק הפטור מגיוס לחרדים, לראשונה בהובלת היו"ר החדש בועז ביסמוט (הליכוד) - שמונה במקום יולי אדלשטיין שהודח. במהלך הדיון חשף ראש חטיבת תכנון ומנהל כוח האדם בצה"ל, תת-אלוף שי טייב, את נתוני גיוס החרדים עד כה, וציין כי "הוצאנו 5,500 צווי מעצר". במהלך הדיון נרשמו חילופי דברים חריפים בין חברי הוועדה מהקואליציה ומהאופוזיציה, וכן מפעילי מחאה משני צידי המתרס. צפו:
חילופי הצעקות בדיון הוועדה
(צילום: ערוץ כנסת )
בתחילת הדיון מתח ח"כ רם בן ברק (יש עתיד) ביקורת על ביסמוט על כך שהתנה את השתתפות נציגי ארגון המחאה "אחים לנשק" בכך שאלה שיחזרו בהם במה שכינה "קריאות לסרבנות שאמרו אנשי המחאה לפני 7 באוקטובר". בן ברק ביקש ביסמוט לחזור בו בעצמו מדבריו, והוסיף כי מדובר בפעילים ש"נכנסו בכל מקום שבו המדינה לא הייתה בראשית המלחמה". הרב יהושע שני מנגד, שבנו סרן אורי שני ז"ל נפל בקרב בבוקר מתקפת חמאס, אמר כי "ביסמוט צודק" והאשים את ארגוני המחאה באחריות לטבח.
נציגי ארגוני המילואים מחו בוועדה על כך שלטענתם היו"ר לא מנסה לקדם חוק גיוס - אלא להמשיך את אי-גיוס החרדים לצה"ל. "מרגע כניסתי לתפקיד קיימתי עשרות פגישות עם מי שפנה אליי", השיב להם ביסמוט בפתח הדיון. "עשינו מאמץ לשמוע את כל הקולות בחברה הישראלית ולנהל את הדיונים כאן בשיתוף פעולה, ביחד. עד עכשיו בעיקר שמעתי בדיונים כאן ובכלל בשיח מה לא - על מה לא מסכימים. הגיע הזמן שנדבר קצת על מה כן, כי יש גם הסכמות בחברה הישראלית".
לדבריו, "אני רוצה שנדבר בוועדה על מה כן כדי שנתקדם ונבנה את האקלים הנכון. כולנו בעד חוק גיוס כי הצבא צריך חיילים, וגם כי יש חובות שהן זכויות. הזכות שבחובה, כך צריך להתייחס לחוק. על דבר אחד אנחנו מסכימים - שאנחנו רוצים חוק גיוס, וגם כחבר ועדה אמרתי שהלוואי והיו אומרים בקול רם מה שמשני הצדדים אומרים לי בשקט. נחפש את מה שמחבר אותנו. זו דמוקרטיה וכל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה - עד גבול מסוים שפוגע בצבא או באחיי החרדים".
11 צפייה בגלריה
"כל מה שהיה שם זה הטחות רפש מגעילות וברמה נמוכה, משני הצדדים". הוועדה
(צילום: שלו שלום )
כשעלה נושא הסנקציות נגד משתמטי הגיוס, התבטאה ח"כ טלי גוטליב (הליכוד) בחריפות נגדן: "מה זה הסנקציות המחרידות האלה? הייתם מעזים לעשות את זה לערבי מיפו? מה זה? אנחנו עוד לא בגרמניה". פעילה מארגון המחאה "אמא ערה" קטעה את דבריה של הח"כית ואמרה לה "לא באנו למופע יחיד", אך ביסמוט הורה ש"לא להפריע לחברי כנסת", והוציא את הפעילה מהדיון.
במהלך הדיון נרשמו חילופי דברים בין חברי כנסת חרדים לח"כים אלעזר שטרן ומירב כהן מיש עתיד, אחרי ששטרן הטיח בביסמוט כי עליו "להשלים הרבה חומר", שכן נכח לדבריו ב-13 דיוני חוק גיוס בלבד מתוך 44 שנערכו עד כה בוועדה. ביסמוט, נזכיר, היה חבר מן המניין בוועדה, ואחרי שאדלשטיין הודח מתפקיד היו"ר בסוף החודש שעבר נבחר ביסמוט במקומו. ח"כ ינון אזולאי (ש"ס) טען כי שטרן מדבר בשחצנות, והאחרון הגיב לו: "שתוק משתמט".
ביסמוט ענה לשטרן ואמר לו כי הוא "הח"כ הכי לא קונסטרוקטיבי", והאחרון ענה לו: "אולי כי לא היית בדיון". יעקב אשר (ש"ס) אמר לשטרן כי "גם ככה ביסמוט דיבר על ההסדר", ושטרן השיב לו: "שקר, אתה פופוליסט זול".
נתוני הגיוס העדכניים: "רחוק מצורכי הצבא"
ראש חטיבת תכנון ומנהל כוח האדם בצה"ל, תת-אלוף שי טייב, חשף את נתוני גיוס החרדים עד כה. "בשורה התחתונה, ההערכה שלנו היא שנגיע ל-2,940 של חרדים שעומדים בכללים ויתגייסו בשנת הגיוס הקרובה", אמר. "זה הרבה יותר מה-1,800 שאתם מכירים, וזה רחוק מאוד מהיכולות שלנו של 4,800 בשנה. ההערכה הזו גבוהה ממה שהיה בשנים הקודמות, אבל רחוקה מהיעד ששמנו לעצמנו של 4,800 מתגייסים, וההערכה הזו רחוקה עוד יותר מהצרכים של הצבא.
11 צפייה בגלריה
"צה"ל פועל בשני מאמצים מרכזיים". סיוע מסע כומתה של חטיבת "חשמונאים" בכותל
(צילום: שלו שלום )
"לא כל האנשים שבאים מגיעים למסלולים חרדים, חלק הולכים למסלולים כלל-צה"ליים", הסביר טייב. "כ-300 הגיעו למסלולים חרדים, וכ-1,600 למסלולים כלליים. מתוך החרדים, כ-400 באו ללחימה, סביב 31%, ובמסלולים הלא-חרדיים 650 הגיעו ללחימה. אלה המספרים". טייב ציין כי מתוך 24,000 צווים שהוצאו לבני ישיבות חרדים רק 2007 התייצבו לצו ראשון, והדגיש כי "הוצאנו 5,500 צווי מעצר".
לדברי טייב, "צה"ל פועל בשני מאמצים מרכזיים - מאמץ הרתימה ומאמץ האכיפה. בעניין הרתימה עשינו ארבעה אדנים מרכזיים: שער כניסה אחר לתוך הצבא - מבחנים מותאמים, הכשרות מגדריות ובסיסיים מגדריים; הקמת יחידות ומסלולים ייעודיים שיכולים לקלוט סד"כ משמעותי וגדול, וחטיבת החשמונאים זו הדוגמה לכך אבל לא הדוגמה היחידה; פתחנו מסלולים משולבים - בהם מסלול ישיבות ההסדר החרדיות שמשלב לימוד תורה; ופתחנו מסלולים של חסידויות לאברכים שמשרתים בלי מדים".
ח"כ אזולאי טען כי "החרדים מעולם לא דרשו פטור לכל החרדים", והאשים את צה"ל ש"לא התאמץ במשך השנים להביא את החרדים". לדבריו, "יש אפשרות ללכת ראש בקיר, אם הולכים בכוח לא יוצא כלום. צריך להביא חוק שיהיה בהסכמה, ולא ללכת ראש בקיר. כבר היום יש סנקציות ולא קורה כלום, הסכמנו גם בחוק האחרון שיחולו סנקציות. גם ראש אכ"א (האלוף דדו בר-כליפא - ש"פ) אמר שצריך חוק בהסכמות".
ח"כ כהן הקשתה על אזולאי: "אז למה כבר שנתיים לא הגעתם להסכמות? אתם קואליציה, תגיעו להסכמות". אזולאי השיב לה כי "אני חי במציאות", ופעיל המחאה עומרי רונן מ"אחים לנשק" תקף אותו: "אתה לא חי את המציאות שלנו. המציאות שלנו קשה מאוד".
11 צפייה בגלריה
"אין להם כוונה לגייס אפילו חרדי אחד". מחאה נגד הגיוס בי-ם, שבוע שעבר
(צילום: Menahem Kahana / AFP)
סא"ל (במיל') אלי מאירי, סמח"ט 179 וממובילי ארגון "אל הדגל", נכח בדיון בוועדה. "כל מה שהיה שם זה הטחות רפש מגעילות וברמה נמוכה, גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה", סיפר. "האחד מתחיל, ביסמוט מצטרף, גוטליב מוסיפה, שטרן מוסיף. כל ארגוני המשרתים עומדים ונדהמים - עד שהחלטנו שאנחנו קמים ויוצאים, וברגע האחרון זה נעצר כשהבינו שכולנו עומדים לצאת.
"כשנתנו לנו כבר לדבר", המשיך, "לא התפתח שום דיון בשום סוגיה של גיוס, שמלכתחילה הוא לא יועד להיות כזה. זה ביזיון מימין ומשמאל, שני הצדדים היו תת-רמה". ד"ר שירה אמסילי, נציגת פורום שותפות לשירות, הוסיפה: "באנו לדבר על זה שכל ההבנות שיולי הגיע אליהן נדחו על ידי החרדים, מה שמוכיח שאין להם כוונה לגייס אפילו חרדי אחד ולעמוד ביעדים. ביקשנו מביסמוט שילמד את הלקח ולא ינסה להגיע להסכמות עם נציגי ההנהגה החרדית.
שר העלייה והקליטה אופיר סופר התייחס לנתוני הגיוס שפירט נציג צה"ל בדיון, ומסר: "המספרים מדברים בעד עצמם. אם ההנהגה החרדית הייתה קוראת למי שלא לומד תורה להתגייס לצה"ל, היינו רואים את חטיבת 'חשמונאים' מלאה בלוחמים ועמידה ביעדי הצבא הנדרשים. עדיין לא מאוחר לעשות זאת. חובתנו להציב את הדרישה המוצדקת והטבעית, ובעת הזאת ביתר שאת".
מכתב הרמטכ"ל לשעבר - והמפגש המרגש של שורדי השואה
לפני הדיון שיגר הרמטכ"ל לשעבר גדי איזנקוט, שעד לפני כחודש כיהן גם כח"כ, מכתב לחברי ועדת החוץ והביטחון: "הממשלה הנוכחית נכשלת בגיבוש חוק גיוס אמיתי, מפלה בין דם לדם ופוגעת דווקא באלה שנכונים לשרת עבורה את המחירים הכבדים ביותר", כתב. "השאלה אם נמשיך לקיים כאן צבא עם אינה רק שאלה ביטחונית - זו החלטה על אופייה של מדינת ישראל. צבא עם אינו סיסמא - אלא עיקרון ליבה בביטחון הלאומי. כל הצעת חוק שתאפשר פטור המוני תהווה בגידה במשרתי המילואים ובלוחמים. יש לדרוש שורת צעדים מיידיים שניתן ונכון לנקוט בכל דרך".
דברי שורדת השבי בפתח ועדת חוץ וביטחון
(צילום: ערוץ הכנסת)
יו"ר ישראל ביתנו אביגדור ליברמן הצטרף לדבריו, ומסר: "הלוחמים שלנו נותנים הכול בשדה הקרב, והממשלה נותנת פטור למי שלא מתגייס. בזמן שצה"ל מתריע על מחסור בחיילים, ועדת החוץ והביטחון מתכנסת כעת כדי להכשיר השתמטות המונית. הממשלה הבאה תחוקק חוק גיוס אחד לכולם, עם סנקציות כבדות. לא מתגייסים - לא מצביעים".
לפני הדיון, נשאו משפחות חטופים ושורדי שואה דברים בפני חברי הוועדה - וקראו לשחרור החטופים משבי חמאס. שורד השואה טומי שחם (92) אמר: "הייתי באושוויץ בגיל 10 וחצי. חזרתי הביתה אחרי שאבא ושני אחים שלי לא חזרו. בחרתי בחיים". הוא התייחס לסרטוני השבי הקשים של אביתר דוד ורום ברסלבסקי, והוסיף: "ראיתי את זה והחלטתי שאני בא. זה לא יכול להיות. אני בטוח שאחרי שתסכימו לשחרר את ה-50 תמיד אפשר לחזור למלחמה - אבל קודם כל תשחררו את המסכנים האלה. הם נמצאים בתת-תזונה נוראית, כאלה ראיתי רק באושוויץ".
שורד השואה נפתלי פירסט הציג תמונה שלו ממחנה ההשמדה בוכנוולד. "אני בן 93. בגיל 12 השתחררתי מהמחנה", אמר. "זה אני בעיגול הצהוב, אחרי שהייתי באושוויץ והייתי בצעדת המוות בבוכנוולד. באנו לבנות את המדינה הזאת. הנכדה שלי והנין שלי מכפר עזה חוו את השואה השניה של ישראל. אני אומר שזאת לא ממש שואה, למרות זאת, זה נורא וכל המשפחות האומללות האלה סובלות יום יום, שעה שעה. אני חושב עליהם בלילה. תתייחסו אליהם כמו לבני אדם".
"החטופים בקושי נראים, שקופים, ואתם דנים בכל דבר אחר מלבד להחזיר אותם הביתה", אמרה שורדת השבי יוכבד ליפשיץ. "ניר עוז זה הקיבוץ שחטף הכי הרבה. נתניהו נזכר אחרי שנה ו-10 חודשים לבוא לבקר. הוא הבטיח הרים וגבעות, וברגע שהוא חצה את הגדר הוא שכח מאיתנו ומהחטופים. תסתכלו גם מה קורה בצד השני, זה החורבן שלנו. אותנו מציגים כרוצחים. במקום שהם יהיו, אנחנו הפכנו לרוצחים. אין שום דבר שיכול לעזור לנו מלבד השחרור".
דני ליפשיץ, הנכד של יוכבד, אמר כי "לא ייתכן שמדינת ישראל מקריבה חטופים". ח"כ גוטליב התפרצה לדבריו ואמרה כי "אני לא מוכנה לשמוע את המילה מקריבים".
אחרי הדיון, נפגשו שורדי השואה טומי שחם ונפתלי פירסט - וגילו כי שהו ביחד במחנה ההשמדה אושוויץ. "שנינו מסלובקיה", אמר שחם. "לי יש את המספר B14295, ולנפתלי B14026. הסתבר שעמדנו בתור ביחד למקלחת באושוויץ, לפני ששמו לנו מספר על היד. לא להאמין שאחרי שעברו 80 שנה נפגשנו בכנסת, במטרה אחת - לשחרר את כל החטופים".
השתתפו בהכנת הכתבה: יובל קרני, ליהיא גורדון, גל גנות
