בסעודיה החלו הערב (יום א') שיחות בין נציגי אוקראינה לנציגי ארה"ב, כחלק ממשא ומתן לא-ישיר מול רוסיה שוושינגטון מובילה כעת בניסיון להביא להפסקת אש זמנית, ובהמשך קבועה, במלחמה שמשתוללת כבר יותר משלוש שנים. השיחות הערב נערכות לפני שיחות מקבילות שייערכו מחר בין המשלחת האמריקנית למשלחת הרוסית, גם כן בסעודיה.
5 צפייה בגלריה
חצאים סטיב וויטקוף שליחו של נשיא ארה"ב דונלד טראמפ למזרח התיכון במהלך שיחות בסעודיה על עתיד אוקראינה מול גורמים ברוסיה, נשיא רוסיה פוטין בביקור ב אוזבקיסטן
חצאים סטיב וויטקוף שליחו של נשיא ארה"ב דונלד טראמפ למזרח התיכון במהלך שיחות בסעודיה על עתיד אוקראינה מול גורמים ברוסיה, נשיא רוסיה פוטין בביקור ב אוזבקיסטן
וויטקוף ופוטין. "הוא לא בחור רע, הוא לא רוצה להשתלט על אירופה"
(צילום: REUTERS/Evelyn Hockstein/Pool ,Sergei Bobylev, Sputnik, Kremlin Pool Photo/ AP)
היעדים המרכזיים בשיחות הם הבטחת יישום הפסקת האש הזמנית והמוגבלת מאוד שבה ייעצרו רק המתקפות על מתקני אנרגיה, הצעה ששני הצדדים כבר הודיעו שיסכימו לה אבל האשימו אחד את השני בהפרת ההסכמה הזו; הרחבה של הפסקת האש המוגבלת לנתיבי הסחר בים השחור; ובהמשך, כך מקווים הנשיא דונלד טראמפ ואנשיו, הגעה להפסקת אש מלאה – בקרקע, באוויר ובים – למשך 30 יום. מדובר בהצעה של טראמפ שנשיא אוקראינה וולודימיר זלנסקי מיהר לאמץ, תמורת חידוש הסיוע הצבאי של ארה"ב לקייב, אבל נשיא רוסיה ולדימיר פוטין הציב לה שורה של תנאים, שצפויים לעלות במשא ומתן.
פוטין טען בין היתר שהפסקת אש כעת תועיל לכוחות האוקראיניים בחזית, בצל ההתקדמות ההדרגתית של כוחותיו בחבל דונבאס שבמזרח אוקראינה והדיפת האוקראינים במחוז קורסק הרוסי, שאליו פלשה קייב בקיץ האחרון – כשכעת הכוחות האוקראיניים בקורסק נמצאים על סף נסיגה מוחלטת. פוטין קרא בין היתר לאסור במהלך הפסקת האש הזמנית על חימוש צבא אוקראינה, תנאי שזלנסקי דוחה – כשלדבריו הנשיא הרוסי רק גורר זמן ומעוניין בהמשך המלחמה.
5 צפייה בגלריה
דונלד טראמפ וולדמיר זלנסקי
דונלד טראמפ וולדמיר זלנסקי
זלנסקי וטראמפ ב"פסגת הצעקות" בבית הלבן, בסוף החודש שעבר. הסיוע האמריקני מאז חודש, ובוושינטון אופטימיים שתהיה התקדמות לעבר שלום
(צילום: REUTERS/Brian Snyder)
על תחילת השיחות בין נציגי קייב ונציגי וושינגטון הודיע הערב שר ההגנה האוקראיני רוסטם אומרוב, שמוביל את המשלחת האוקראינית לסעודיה. "אנחנו מיישמים את הוראת נשיא אוקראינה לקרב את השלום ולחזק את הביטחון", מסר. הוא ציין כי השיחות יעסקו ב"נושאים טכניים מורכבים", בהם כאמור הגנה על מתקני אנרגיה ו"תשתיות קריטיות" אחרות.
בוושינגטון הביעו היום אופטימיות לקראת השיחות, ושליחו המיוחד של הנשיא טראמפ, סטיב וויטקוף, שנפגש כבר פעמיים עם פוטין ולוקח חלק משמעותי במגעים, אמר כי הוא סבור שבשיחות בסעודיה "נראה התקדמות אמיתית", במיוחד בכל הנוגע להפסקת אש בים השחור. "משם, באופן טבעי, נוכל להתקדם לעבר נצירה מלאה של הירי".
5 צפייה בגלריה
צבא אוקראינה לחימה בחבל דונבאס במזרח המדינה מלחמה מול רוסיה
צבא אוקראינה לחימה בחבל דונבאס במזרח המדינה מלחמה מול רוסיה
הקרבות בדונבאס. בוושינגטון מקווים "להקפיא את הקווים" בחזית
(צילום: AFP PHOTO / Press service of the 24th Mechanized Brigade of Ukrainian Armed Forces)
גם היועץ לביטחון לאומי מייק וולץ התייחס למגעים הלא-ישירים, וציין כי האמריקנים יקדמו צעדים "בוני אמון" בין רוסיה לאוקראינה, כשאחד מהם לדבריו הוא סוגיית גורלם של אלפי הילדים האוקראינים שלדברי קייב נחטפו על ידי מוסקבה במהלך המלחמה. פוטין כבר הואשם בשל כך בפשעי מלחמה בבית הדין הפלילי הבינלאומי בהאג, אבל מוסקבה טוענת שהילדים פונו לכאורה לשטחיה כדי לשמור על ביטחונם. וולץ ציין כי כאשר השיחות יגיעו לשלב של דיון על הפסקת אש מלאה, הן יעסקו במנגנוני אכיפה ובקרה וכן ב"הקפאה של הקווים" בחזית. משם לדבריו, ניתן יהיה להתקדם לעבר דיון על הסדר קבע לסיום המלחמה, שהגעה אליו תהיה סבוכה הרבה יותר.
רגע לפני תחילת המשא ומתן, ניפק וויטקוף אמירה שעוררה זעם בקייב ובקרב תומכיה, כשלדבריהם מדובר בהדהוד של תעמולת הקרמלין: בריאיון למגיש פוקס ניוז לשעבר טאקר קרלסון – ממובילי המחנה הימני-ניצי בארה"ב שהביע התנגדות לסיוע לאוקראינה – הזכיר וויטקוף את משאלי העם שערכה רוסיה בארבעת המחוזות שכבשה חלקית במזרח ובדרום אוקראינה, ושבעקבותיו סיפחה את המחוזות הללו. משאלי העם במחוזות דונייצק, לוהנסק, זפוריז'יה וחרסון לא מוכרים על ידי הקהילה הבינלאומית, ולפי עדויות נערכו בעזרת חיילים עם נשקים שלופים.
וויטקוף על השטחים הכבושים באוקראינה: "הצביעו שם, יש רוב גדול לשלטון רוסי"

אולם לא רק שוויטקוף לא הטיל ספק באמינות משאלי העם הללו, הוא אמר כי הם מעידים על כך שרוב האוכלוסייה בשטחים הכבושים אכן מעוניינת להיות תחת שלטון רוסי. "הם דוברים רוסית", אמר וויטקוף על התושבים באותם מחוזות, אף שבאוקראינה יש אזורים רבים בהם רוב של דוברי רוסית, והדבר לא מעיד בהכרח על תמיכה של התושבים במוסקבה. "היו משאלי עם שבהם רוב מוחלט של האנשים הצביעו על כך שהם רוצים להיות תחת שלטון רוסי", אמר.
וויטקוף תיאר את המחלוקת סביב השטחים הללו כ"סוגיית המפתח" שיש לפתור על מנת להגיע להסכם שלום. "זה הפיל שבחדר: יש סוגיות חוקתיות באוקראינה סביב מה שהם יכולים להתפשר בו, סביב ויתור על שטחים. רוסיה שולטת בשטח הזה דה-פקטו, והשאלה היא האם העולם יכיר בכך שאלו שטחים רוסיים? האם זלנסקי יכול לשרוד פוליטית אם יכיר בכך?", תהה וויטקוף. יצוין כי רוסיה לא שולטת בכל המחוזות הללו, אבל דורשת שבכל הסכם שלום תקבל את השליטה על כל שטחיהם. זלנסקי מתעקש שלעולם לא יכיר בשליטה רוסית על השטחים שנכבשו מארצו, אבל כבר הודה שקייב לא תוכל להחזיר לעצמה את השליטה בהם בכוח, והביע תקווה שניתן יהיה לעשות זאת באמצעים דיפלומטיים.
וויטקוף, אגב, התקשה לפרט את שמות המחוזות שעליהם דיבר. הוא הזכיר את חצי האי קרים שנכבש כבר ב-2014, ואת דונבאס, החבל במזרח אוקראינה שמורכב מהמחוזות דונייצק ולוהנסק, אבל התקשה לזכור את שאר השמות. המראיין קרלסון נחלץ לעזרתו והזכיר את לוהנסק, ומיד אחר כך וויטקוף ציין "ויש עוד שניים", מבלי לומר את שמותיהם.
היום, על רקע ביקורת שנשמעה בעקבות דבריו, התעקש וויטקוף שהוא לא נוקט צד בסכסוך – ומבקש רק להציג את סוגיות המחלוקת לאשורן, על מנת שניתן יהיה לדון בהן בצורה כנה ולקדם כך פתרון. "אני לא נוקט עמדה, אני רק מזהה את הסוגיות שעל הפרק. מעולם לא ראיתי סכסוך שנפתר מבלי יישור של העובדות, ואני מיישר את העובדות", אמר בריאיון לפוקס ניוז. הוא הוסיף כי הוא "חש שפוטין רוצה שלום".
כאשר נשאל על החשש הרב באירופה מכך שפוטין עלול לפלוש למדינות נוספות ביבשת, אם יחוש שיצא מחוזק בעקבות הסכם שיהיה לטובת מוסקבה, השיב: "אני לא רואה שהוא רוצה להשתלט על כל אירופה, זה מצב שונה לגמרי ממה שהיה במלחמת העולם השנייה. אז לא הייתה נאט"ו, וכעת יש שם מדינות חמושות". הנשיא טראמפ, יצוין, הטיל לאחרונה ספק במחויבות של ארה"ב, במסגרת הברית הצפון-אטלנטית, להגן על מדינות אירופה – שכעת פותחות במרוץ חימוש בשל החשש מנטישה אמריקנית.
5 צפייה בגלריה
דונלד טראמפ ולדימיר פוטין
דונלד טראמפ ולדימיר פוטין
פוטין התפלל לשלומו של טראמפ והזמין לו כמתנה "דיוקן יפה"
(צילום: Oliver CONTRERAS / AFP, REUTERS/Brian Snyder)
"אני סומך על המילה שלו (של פוטין), ואני חושב שגם האירופים מתחילים להגיע להבנה הזו", ציין וויטקוף. גם בריאיון לטאקר קרלסון, שפורסם בסוף השבוע, אמר וויטקוף כי הוא סבור שפוטין אינו "בחור רע" וציין שהוא "סופר חכם" וכי במפגש האחרון ביניהם החודש הוא היה "אדיב" ו"ישיר". לדבריו הפגישה ההיא הגיעה למחוזות אישיים ובמהלכה פוטין סיפר לו שביקר בכנסייה כדי להתפלל לשלומו של טראמפ, אחרי ניסיון ההתנקשות בו בעצרת בחירות ביולי אשתקד. וויטקוף אמר כי פוטין עשה זאת בשל ידידותו עם טראמפ, וכי הנשיא האמריקני התרגש כאשר סיפר לו על כך. הוא גם חשף שפוטין הזמין "דיוקן יפה" של טראמפ מצייר רוסי, כמתנה עבורו.
וויטקוף נשמע גם כמי ששולל את היוזמה שמקדם ראש ממשלת בריטניה קיר סטרמר, להקמת כוח שלום אירופי שיספק ערבויות ביטחוניות לאוקראינה אם תושג הפסקת אש קבועה. במוסקבה כבר הצהירו שיתנגדו להצבת כוחות אירופיים חמושים על אדמת אוקראינה, ובריאיון עם קרלסון טען וויטקוף שההצעה הבריטית נובעת ממה שכינה "שילוב של העמדת פנים ופוזה" וכן גישה פשטנית של המציאות. "יש סוג של רעיון שכולנו צריכים להיות כמו ווינסטון צ'רצ'יל. שהרוסים הולכים לצעוד ברחבי אירופה", אמר, ושב על דבריו שכיום ברית נאט"ו מספקת הגנה לאירופים.